¬нимание! ¬ы находитесь на старой версии сайта "ћатерик". ѕерейти на новый сайт >>> www.materik.ru

 

 

¬се темы —траны Ќовости ћнени€ јналитика “елецикл —оотечественники
ќ проекте ѕоиск √олосовани€ ¬акансии  онтакты
Rambler's Top100 ћатерик/јналитика
ѕоиск по бюллетен€м
Ѕюллетень є134(20.11.2005)
<< —писок номеров
Ќјѕ≈–¬ќ… ѕќЋќ—≈
¬ «≈– јЋ≈ —ћ»
¬≈—“» »« √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ… ƒ”ћџ
∆»«Ќ№ ƒ»ј—ѕќ–џ
Ѕ≈Ћќ–”——»я
” –ј»Ќј
ћќЋƒј¬»я » ѕ–»ƒЌ≈—“–ќ¬№≈
«ј ј¬ ј«№≈
—–≈ƒЌяя ј«»я »  ј«ј’—“јЌ
ѕ–ј¬ќ¬јя »Ќ‘ќ–ћј÷»я
—траны —Ќ√. –усские и русско€зычные в новом зарубежье.

¬≈—“» »« √ќ—”ƒј–—“¬≈ЌЌќ… ƒ”ћџ



 .«атулин направил депутатский запрос √енеральному прокурору страны относительно нарушений закона, возникших при выводе военных баз –оссии из √рузии

09.11.2005

¬носитс€ депутатом √осударственной ƒумы  .‘. «атулиным
ѕроект
11 но€бр€ 2005 года

ћинистру »ностранных дел –оссийской ‘едерации —.¬. Ћј¬–ќ¬”

ћинистру ќбороны –оссийской ‘едерации —.Ѕ. »¬јЌќ¬”

—екретарю —овета безопасности –оссийской ‘едерации ».—. »¬јЌќ¬”

ѕј–Ћјћ≈Ќ“— »… «јѕ–ќ—

ќ действи€х должностных лиц ћинистерства »ностранных дел –оссийской ‘едерации и военнослужащих ћинистерства ќбороны –оссийской ‘едерации, допускающих грубые нарушени€ «акона –оссийской ‘едерации от 15 июл€!995 є 101-‘« Ђќ международных договорах –оссийской ‘едерацииї в процессе вывода российских военных баз с территории √рузии

”важаемый —ергей ¬икторович!

”важаемый —ергей Ѕорисович!

”важаемый »горь —ергеевич!

—овременное состо€ние российско-грузинских отношений не может не вызывать самой серьезной озабоченности. ƒл€ искусственного нагнетани€ напр€женности в наших отношени€х власти √рузии, как известно, не прекращают в резкой, ультимативной форме добиватьс€ вывода российских военных баз и военнослужащих с территории √рузии. ¬ том числе и тех, которые с 1994 года по приглашению грузинской и абхазской сторон успешно осуществл€ют миротворческую операцию в зоне грузино- абхазского конфликта. √осударственна€ ƒума ‘едерального —обрани€ –оссийской ‘едерации 13 ма€ 2005 года прин€ла обращение Ђ  ѕрезиденту –оссийской ‘едерации ¬.¬. ѕутину и ѕравительству –оссийской ‘едерации в св€зи с политикой грузинских властей в отношении российских военных баз в √рузииї, в котором, выража€ поддержку всем необходимым усили€м ѕрезидента –оссийской ‘едерации ¬.¬. ѕутина по обеспечению национальных интересов –оссийской ‘едерации, предложила ѕрезиденту и ѕравительству –оссийской ‘едерации прин€ть целый р€д ответных мер в случае, если власти √рузии предпримут односторонние шаги в отношении российских военных баз. ѕринима€ указанное обращение, депутаты √осударственной ƒумы рассчитывали на то, что их предложени€, отражающие мнение их многомиллионных избирателей, будут учтены российскими официальными уполномоченными лицами при проведении переговоров с грузинской стороной и престиж –оссийской ‘едерации, ее честь и достоинство будут ограждены от дальнейших безответственных покушений.

30 ма€ 2005 года министры иностранных дел –оссии и √рузии подписали совместное за€вление, в соответствии с которым российска€ сторона вз€ла на себ€ целый р€д об€зательств. —амым главным из них €вл€етс€ прекращение функционировани€ российских военных баз и других военных объектов √руппы российских войск в «акавказье, расположенных на территории √рузии и завершение их вывода в течение 2008 года. ƒоговоренность о таких сроках вывода не соответствовала прежде за€вленной и широко известной позиции российской стороны. ¬ самом за€влении ћинистр иностранных дел –оссийской ‘едерации вз€л на себ€ еще более конкретные об€зательства по началу вывода и передачи военных объектов и т€желой техники уже в 2005 году. ¬ частности, речь шла о передаче в течение лета - осени 2005 года 142 танково-ремонтного завода, объекта Ђ«вездаї, ретрансл€тора св€зи в  оджори, общевойскового полигона Ђ√ониої и других.   насто€щему времени все эти планы уже осуществлены или продолжают осуществл€тьс€.

ћежду тем власти √рузии далеки от выполнени€ об€зательств, вз€тых на себ€ в совместном за€влении от 30 ма€ 2005 года. Ќе подготовлено и не подписано —оглашение о сроках, пор€дке функционировани€ и выводе российских военных баз Ѕатуми и јхалкалаки и российских военных объектов на территории √рузии, а также —оглашение об организации транзита через территорию √рузии в интересах ћинистерства обороны –оссийской ‘едерации в соответствии с принципами и нормами международного права. ѕродолжаютс€ провокации в отношении отдельных российских военнослужащих из состава √руппы российских войск в «акавказье и миротворческого контингента —Ќ√ в зоне грузино-абхазского конфликта. ¬ойд€ во вкус односторонних уступок российской стороны в вопросе о выводе военных баз, парламент √рузии 11 окт€бр€ 2005 года прин€л постановление, поручающее правительству √рузии прин€ть меры по выводу российских миротворческих сил из ёжной ќсетии и јбхазии.

¬ соответствии со ст. 15 «акона –оссийской ‘едерации от 15 июл€ 1995 года є 101-‘« Ђќ международных договорахї об€зательной ратификации в ‘едеральном —обрании –оссийской ‘едерации подлежат любые международные договора –оссийской ‘едерации, затрагивающие ее обороноспособность и безопасность. ќчевидно, что должностные лица ћинистерства иностранных дел и военнослужащие ћинистерства обороны –оссийской ‘едерации, в случае с договоренност€ми с √рузией по поводу военных баз на ее территории, грубо нарушили и продолжают нарушать указанное положение «акона, приступив к реализации этих договоренностей, даже не представленных на ратификацию в ‘едеральное —обрание. √осударственна€ ƒума ‘едерального —обрани€ –оссийской ‘едерации отмечает, что действи€ руководителей ћинистерства иностранных дел –оссийской ‘едерации и ћинистерства обороны –оссийской ‘едерации в процессе переговоров с √рузией и, особенно, с началом выполнени€ ими неподтвержденных в установленной форме об€зательств –оссийской ‘едерации по выводу военных баз и передаче военных объектов √рузии, привели к ухудшению, а не улучшению российско-грузинских отношений, серьезному ущербу дл€ авторитета –оссийской ‘едерации и ее национальным интересам в «акавказье.

√осударственна€ ƒума просит ¬ас, уважаемые —ергей ¬икторович, —ергей Ѕорисович и »горь —ергеевич, проинформировать √осударственную ƒуму о том, по каким причинам были допущены и продолжают допускатьс€ нарушени€ «акона –оссийской ‘едерации Ђќ международных договорахї в процессе вывода российских военных баз и российских военных объектов с территории √рузии, какие меры ¬ы предприн€ли или намерены предприн€ть дл€ исправлени€ положени€ и недопущени€ подобных нарушений впредь.

√енеральному прокурору –оссийской ‘едерации

”стинову ¬.¬.

ƒ≈ѕ”“ј“— »… «јѕ–ќ—

ќ действи€х должностных лиц ћинистерства »ностранных дел –оссийской ‘едерации и военнослужащих ћинистерства ќбороны –оссийской ‘едерации, допускающих грубые нарушени€ «акона –оссийской ‘едерации от 15 июл€ 1995 є 101-‘« Ђќ международных договорах –оссийской ‘едерацииї в процессе вывода российских военных баз с территории √рузии

”важаемый ¬ладимир ¬асильевич!

—овременное состо€ние российско-грузинских отношений не может не вызывать самой серьезной озабоченности. ƒл€ искусственного нагнетани€ напр€женности в наших отношени€х власти √рузии, как известно не прекращают в резкой, ультимативной форме добиватьс€ вывода российских военных баз и военнослужащих с территории √рузии.

30 ма€ 2005 года министры иностранных дел –оссии и √рузии подписали совместное за€вление, в соответствии с которым российска€ сторона вз€ла на себ€ целый р€д об€зательств. —амым главным из них €вл€етс€ прекращение функционировани€ российских военных баз и других военных объектов √руппы российских войск в «акавказье, расположенных на территории √рузии и завершение их вывода в течение 2008 года. ƒоговоренность о таких сроках вывода не соответствовала прежде за€вленной и широко известной позиции российской стороны. ¬ самом за€влении ћинистр иностранных дел –оссийской ‘едерации вз€л на себ€ еще более конкретные об€зательства по началу вывода и передачи военных объектов и т€желой техники уже в 2005 году. ¬ частности, речь шла о передаче в течение лета Ч осени 2005 года 142 танково-ремонтного завода, объекта Ђ«вездаї, ретрансл€тора св€зи в  оджори, общевойскового полигона Ђ√ониої и других.   насто€щему времени все эти планы уже осуществлены или продолжают осуществл€тьс€.

ћежду тем власти √рузии далеки от выполнени€ об€зательств, вз€тых на себ€ в совместном за€влении от 30 ма€ 2005 года. Ќе подготовлено и не подписано —оглашение о сроках, пор€дке функционировани€ и выводе российских военных баз Ѕатуми и јхалкалаки и российских военных объектов на территории √рузии, а также —оглашение об организации транзита через территорию √рузии в интересах ћинистерства обороны –оссийской ‘едерации в соответствии с принципами и нормами международного права. ѕродолжаютс€ провокации в отношении отдельных российских военнослужащих из состава √руппы российских войск в «акавказье и миротворческого контингента —Ќ√ в зоне грузино-абхазского конфликта. ¬ойд€ во вкус односторонних уступок российской стороны в вопросе о выводе военных баз, парламент √рузии 11 окт€бр€ 2005 года прин€л постановление, поручающее правительству √рузии прин€ть меры по выводу российских миротворческих сил из ёжной ќсетии и јбхазии.

¬ соответствии со ст. 15 «акона –оссийской ‘едерации от 15 июл€ 1995 года є 101-‘« Ђќ международных договорах –оссийской ‘едерацииї об€зательной ратификации в ‘едеральном —обрании –оссийской ‘едерации подлежат любые международные договора –оссийской ‘едерации, затрагивающие ее обороноспособность и безопасность. ќчевидно, что должностные лица ћинистерства иностранных дел и военнослужащие ћинистерства обороны –оссийской ‘едерации в случае с договоренност€ми с √рузией по поводу военных баз на ее территории, грубо нарушили и продолжают нарушать указанное положение «акона, приступив к реализации этих договоренностей, даже не представленных на ратификацию в ‘едеральное —обрание. —итуаци€ с выводом российских военных баз из √рузии начинает напоминать, хоть и в меньших масштабах, позорную картину передислокации российских войск с территории бывшей √ƒ– в 90-е годы.

”читыва€ все вышеизложенное, прошу дать правовую оценку нарушени€м «акона –оссийской ‘едерации от 15.07.1995 є 101-‘« Ђќ международных договорах –оссийской ‘едерацииї в процессе вывода российских военных баз и российских военных объектов с территории √рузии, а также провести расследование по факту злоупотреблени€ граждан –‘ служебным положением, возможным случа€м коррупции и вз€тничества при передаче √рузии российских военных объектов и военной техники.

ƒепутат √осударственной ƒумы ‘едерального —обрани€ –‘

 .‘. «атулин




„то делать с миграцией в –оссии?

ј.ƒокучаева

10 но€бр€ с.г. состо€лось очередное заседание  омитета √осударственной ƒумы по делам —Ќ√ и св€з€м с соотечественниками. Ѕыли рассмотрены несколько вопросов.

 омитет большинством голосов согласилс€ с назначением нового посла в “уркмению - Ѕлатова »гор€ јнатольевича. «атем был рассмотрен вопрос о миграции в –оссии.  омитет  пригласил руководителей ‘едеральной миграционной службы (‘ћ—) на свое заседание, чтобы обсудить проекты  онцепции миграционной политики –оссийской ‘едерации (далее Ц  онцепци€) и программу мер по ее реализации.  ƒиректор ‘ћ—  .ќ.–омадановский доложил историю создани€ проекта  онцепции (цитируетс€ по стенограмме):

Ђ–ешение о разработке проекта концепции было прин€то на заседании —овета Ѕезопасности –оссийской ‘едерации 17 марта этого года, и поручено дл€ исполнени€ ѕравительству –оссийской ‘едерации. ќно в свою очередь определило ответственным разработчиком ћ¬ƒ, совместно с 15 федеральными министерствами и ведомствами.

”читыва€ политическое значение документа, решением ћинистра внутренних дел была 10 июн€ создана межведомственна€ рабоча€ группа по ее разработке. ¬ состав рабочей группы вошли около 50 представителей федеральных органов государственной власти, јппарата ”полномоченного по правам человека в –оссийской ‘едерации, –оссийской трехсторонней комиссии по урегулированию социальных и трудовых отношений, научно-исследовательских институтов, общественных объединений мигрантов, а также политические де€тели. ¬ работе участвовали и ваши коллеги депутаты из  омитета по безопасности.

ѕоэтому с уверенностью можно сказать, что в разработке концепции принимали участие все заинтересованные стороны.

—ледует отметить, что на трех заседани€х рабочей группы в июне, июле и августе, дискуссии по проекту концепции были очень бурными. Ќа первых заседани€х определены перспективы работы над проектом документа, после третьего по€вилс€ рабочий вариант концепции, учитывающий все многообразие и комплексность проблем регулировани€ миграции.

27 сент€бр€ текущего года проект концепции был направлен на согласование в 15 федеральных органов исполнительной власти. ѕо высказанным замечани€м и предложени€м документ был доработан и рассмотрен на согласительном совещании 21 окт€бр€ этого года, и направлен на повторное согласование. 31 окт€бр€ ћ¬ƒ направило в ѕравительство –оссийской ‘едерацииї.

ѕроект концепции согласовали без замечаний ћ»ƒ, ћинкультуры, ћинобразовани€, ћ„—, ћинтранс, ћининформсв€зи, ћинюст и ‘—Ѕ. Ѕыли учтены пожелани€ ћинрегионов –оссии и –осстата, уточн€ющие отдельные положени€ в области расселени€ и учета мигрантов. ќстались замечани€ у ћинфина, ћинэкономразвити€, ћинздравсоцразвити€ –оссии. ѕредполагалось, что в но€бре  онцепци€ будет утверждена, но 9 но€бр€, ћинистром внутренних дел –оссийской ‘едерации по согласованию с администрацией президента прин€то решение о необходимости доработки проекта концепции и переносе рассмотрени€ его в ѕравительстве –оссийской ‘едерации в феврале будущего года.

„ем это вызвано? ¬о-первых, требуетс€ учесть замечани€ и предложени€ всех министерств и  депутатов √осдумы. ¬о-вторых, проект концепции необходимо доработать с учетом новых изменений в миграционное законодательство, которые должны быть внесены в ближайшее врем€.  ƒиректор ‘ћ— проинформировал депутатов, что заканчиваетс€ разработка проекта федерального закона "ќ внесении изменений в ‘едеральный закон "ќ правовом положении иностранных граждан в –оссийской ‘едерации" ¬ части обеспечени€ миграционной привлекательности –оссийской ‘едерации дл€ иностранных граждан, преимущественно прибывших на территорию –оссийской ‘едерации в безвизовом пор€дке, он предусматривает упрощение получени€ разрешени€ на временное проживание и на работу на территории –оссийской ‘едерации указанным категори€м иностранных граждан.

ќн также известил о новом законопроекте "ќ миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства –оссийской ‘едерации", который позволит сформировать качественно новый административно-правовой механизм учета этих лиц.

Ёти подготовленные законопроекты в ближайшее врем€ будут направлены на согласование в заинтересованные министерства и ведомства. “акже подготовлен проект федерального закона "ќ внесении изменений в ‘едеральный закон "ќ гражданстве –оссийской ‘едерации", уже направленный в установленном пор€дке в правительство, который позволит установить дополнительные правовые основани€ дл€ сокращени€ сроков приобретени€ гражданства –оссийской ‘едерации отдельным категори€м иностранных граждан. –еализаци€ предусмотренных законопроектом норм даст возможность приобрести российское гражданство более 500 тыс€чам иностранных граждан и лицам без гражданства.

ќтрадно было услышать, что  ожидаетс€ пролонгаци€ до 1 €нвар€ 2008 года срока действи€ части четвертой статьи 14 ‘едерального закона "ќ гражданстве –оссийской ‘едерации", котора€ позвол€ет выходцам из бывших союзных республик воспользоватьс€ упрощенной схемой прин€ти€ гражданства.

≈ще одной причиной отзыва проекта концепции стало то, что в ней не нашли отражени€ инициированные ѕрезидентом –оссийской ‘едерации ¬ладимиром ¬ладимировичем ѕутиным предложени€ по добровольному переселению соотечественников в –оссийскую ‘едерацию.

“аким образом, представленный депутатам проект  онцепции бессмысленно было обсуждать, поскольку все наиболее болезненные дл€ соотечественников проблемы, которые и поднимают депутаты, пока в  онцепцию не включены, и по ним еще предстоит работа.

Ќо все-таки заинтересованна€ дискусси€ состо€лась. ‘актически прошел Ђ руглый столї, на котором высказались и депутаты, и представители переселенческих организаций и ведомств, ответственных за решение проблем миграции. ќ сути обсуждени€ данного вопроса можно судить по стенограмме, приведенной ниже. ќстаетс€ наде€тьс€, что при доработке концепции прошедшее обсуждение будет прин€то во внимание.

¬опрос с назначением нового посла в “уркмению оказалс€ не такой простой. » св€зано это с тем, что при бывшем руководителе дипмиссии ѕосольство –оссии в јшхабаде проводило такую линию, что давало повод российским журналистам называть его пресс-службой “уркменбаши. ћнени€ участников дискуссии в √осдуме читайте в приведенной ниже стенограмме.




—тенограмма заседани€  омитета по делам —одружества Ќезависимых √осударств и св€з€м с соотечественниками

«дание √осударственной ƒумы. «ал 711.

10 но€бр€ 2005 года. 14 часов.

ѕредседательствует председатель  омитета по делам —одружества Ќезависимых √осударств и св€з€м с соотечественниками ј.ј. окошин

ѕредседательствующий. ”важаемые коллеги, дорогие друзь€! ѕрежде чем мы начнем заседание комитета, € бы хотел поздравить наших друзей, коллег из ћинистерства внутренних дел с праздником. Ќа них лежит огромное брем€ забот о нашем благополучии и безопасности. Ёто люди, которые вообще среди тех, кто, наверное, сп€т меньше других и больше работают, беспоко€тс€. ћ¬ƒ действительно в гуще со всеми своими службами борьбы за правопор€док и за стабильность, безопасность нашего общества. ѕоэтому € думаю, что мы все должны пожелать от всей души не просто сегодн€ хорошо отметить, но новых успехов, крепкого здоровь€, психологической стойкости и, конечно, личного продвижени€ всем по службе, кто здесь присутствует. ƒавайте поздравим. (јплодисменты.)

 оллеги, переходим к заседанию комитета. ” нас в повестке дн€ п€ть вопросов и "разное". ѕредлагаетс€ утвердить повестку дн€. ≈сть какие-то другие предложени€?  онстантин ‘едорович, пожалуйста.

«атулин  .‘. јндрей јфанасьевич, все-таки € хочу обратить внимание на то, что у нас есть поручение председател€ до 15-го числа рассмотреть на заседании комитета проект парламентского запроса, который мной внесен, и € попросил, чтобы этот запрос распространили среди депутатов. ћне кажетс€, что в работе над этим документом возможны и следующие этапы, в том числе и обсуждение его на фракци€х. Ќо комитет по делам —Ќ√ €вл€етс€ головным. ћежду тем, как свидетельствует работа над этим документом, в отличие от  омитета по обороне, он даже не расписан исполнител€м в нашем комитете, то есть никто его не готовит, никто до сего дн€ не приступил со стороны аппарата к его сопровождению.

ћне бы хотелось, чтобы мы сегодн€, по крайней мере, в первом приближении обмен€лись точкой зрени€ по этому документу. ќн готов, он внесен и до 15-го мы должны на —овет ƒумы его представить. –ечь идет о парламентском запросе по выводу российских военных баз с территории √рузии.

ѕредседательствующий.  акие-то еще есть предложени€, коллеги, по повестке дн€? Ќет.

я тогда хочу просто ответить  онстантину ‘едоровичу. ƒокумент этот поступил. ƒа, есть соответствующее поручение, вчера вечером мы получили. Ќо мы вполне уложимс€, поскольку мы предполагаем проведение еще одного заседани€ комитета в понедельник. » €, следу€ практике, котора€ сложилась в рамках нашей фракции "≈дина€ –осси€", отправил по согласованию с председателем, от которого € получил поручение, и с руководителем фракции Ѕорисом ¬€чеславовичем √рызловым, данный документ на рассмотрение ѕрезидиума нашей фракции в силу того, что в принципе по  всей логике такого рода документы, существующие в практике, рассматриваютс€ сначала фракцией. ј потом вынос€тс€ уже на рассмотрение комитета и —овета ƒумы.

“ак что € предлагаю следовать этому пор€дку. ≈сли  онстантин ‘едорович настаивает, мы можем голосовать по включению или не включению вопроса в повестку дн€.

«атулин  .‘. я хотел просто сказать по этому поводу. Ѕезусловно, фракци€ и наша, "≈дина€ –осси€",  другие фракции будут его, наверное, обсуждать и вправе его обсуждать. Ќо на нашей же фракции, если о ней только говорить, все равно спрос€т, а каково мнение комитета? Ёто же логично, раз это комитет профильный. я не настаиваю на том, чтобы наше заключение сегодн€ было окончательным. я не против обсудить его еще раз 15-го числа после заседани€ фракции. Ќо здесь не только наша фракци€ присутствует. » с этой точки зрени€ обща€ позици€ должна быть каким-то образом, хот€ бы экспертным, вы€влена, дл€ того чтобы на заседании фракции сказать: вот мы, представители комитета, вот у нас это предварительно обсуждалось. ћы вообще считаем, что это хорошо, плохо, неправильно или, наоборот, правильно. ¬от о чем речь, больше ни о чем.

ѕредседательствующий. –ечь идет о том, что мы в комитете тоже представл€ем разные фракции.

» прежде, чем выносить на обсуждение комитета, нужно иметь позицию фракции по этому вопросу. ћы можем обсудить этот вопрос в рамках комитета, скажем, с участием членов фракции, которые потом примут участие в заседании ѕрезидиума фракции. ƒа?

«атулин  .‘. Ќу так € это и предлагаю.

ѕредседательствующий. Ќет.  онстантин ‘едорович, вы предлагаете внести на заседание комитета прежде, чем этот вопрос рассмотрит фракци€.

«атулин  .‘. ƒавайте будем говорить так. “о, что вы говорите о фракции - это желательно. “о, что € говорю, €вл€етс€ регламентной нормой. Ќам дано поручение, мы должны его, в принципе, выполн€ть.

ѕредседательствующий. ћы его выполним.

“ак. ¬ы настаиваете на голосовании по включению повестки дн€. я считаю, что нужно следовать тому пор€дку, который обговорен мной в рамках фракции с руководством.

ѕоэтому кто за то, чтобы поддержать предложение  онстантина ‘едоровича, есть такие? «а - три человека.

— учетом того, что у мен€ есть голоса Ўайхутдинова и „урова, а также Ћебедева јлександра ≈вгеньевича, который подъедет, и Ѕилалов на подъезде, € предлагаю голосовать.  то против этого предложени€?

“огда переходим к повестке дн€. — учетом этого обсуждени€, значит, рассматриваем те вопросы, которые у нас в повестке дн€.

ѕервый вопрос у нас о назначении дипломатического представител€ в “уркменистане.

” нас докладчик основной јлександр ¬икторович √рушко, да? јлександр ¬икторович, пожалуйста. —колько вам нужно врем€?

√рушко ј.¬. (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. Ќу две - это маловато. —ерьезное назначение.

√рушко ј.¬. ”важаемый јндрей јфанасьевич, уважаемые члены комитета!

ѕрежде всего, € также хотел воспользоватьс€ возможностью и от представителей маленького силового блока поздравить представителей большого компонента силового блока с этим праздником, и заверить их, что мы будем, как мы раньше, очень тесно взаимодействовать и работать рука об руку дл€ обеспечени€ наших национальных интересов.

¬ соответствии с положени€ми  онституции –оссийской ‘едерации и ”казом ѕрезидента –оссийской ‘едерации є 1111 от 30 ма€ 1994 года и по поручению президента ћинистерство иностранных дел –оссийской ‘едерации представл€ет в комитет —овета ‘едерации по делам —одружества Ќезависимых √осударств кандидатуру Ѕлатова »гор€ јнатольевича дл€ консультаций о его возможном назначении чрезвычайным и полномочным послом –оссийской ‘едерации в “уркменистане.

Ѕлатов »горь јнатольевич кадровый ћ»ƒовский сотрудник. –одилс€ в 1946 году. ¬ 1970 году окончил ћосковский государственный институт международных отношений. ¬ладеет трем€ €зыками: испанским, французским и английским. »меет дипломатический ранг чрезвычайного и полномочного посланника второго класса. ¬ системе ћ»ƒ оказалс€ сразу после института.

≈сли говорить о его последних должност€х, то хотел бы отметить его работу в 1994 - 1996 годах, когда он был заместителем директора департамента общеевропейского сотрудничества ћ»ƒ –оссии и курировал вопросы, св€занные с российским участием в ќЅ—≈. ќсобо подчеркиваю этот факт, потому что в ќЅ—≈ у нас традиционное внимание удел€лось проблематике —Ќ√, тесному взаимодействию, обеспечению наших интересов на этом жизненно важном дл€ –оссии пространстве, где он обрел очень неплохой опыт, и € бы сказал, глубокий опыт взаимодействи€ и с нашими партнерами и понимани€ наших интересов.

¬ 1996 - 2000 годах был советником посланника посольства –оссии в  оролевстве Ќидерланды. «арекомендовал себ€ очень хорошо. ¬нес существенный личный вклад в развитие отношений. Ќедавно был визит президента в Ќидерланды. » некоторые начинани€, которые уже развиваютс€ как законченные проекты, в общем-то стали и во многом благодар€ личной инициативе »гор€ јнатольевича.

» последн€€ его должность - это, начина€ с 2000 года по насто€щее врем€, он €вл€етс€ заместителем директора √енерального —екретариата департамента ћ»ƒ –оссии. “о есть €вл€етс€ той частью кровеносной системы министерства, без которой наш ћ»ƒ, как и люба€ друга€ государственна€ организаци€, существовать не может. «арекомендовал себ€ высококвалифицированным дипломатом, умелым руководителем. ѕро€вил высокие организаторские способности, умение добиватьс€ поставленных целей.  ак € уже говорил, он профессионально разбираетс€ в вопросах международной политики, свободно владеет проблематикой —Ќ√.

ѕросим комитет поддержать его кандидатуру.

ѕредседательствующий. —пасибо, јлександр ¬икторович.

 оллеги, какие есть вопросы к јлександру ¬икторовичу или к »горю јнатольевичу Ѕлатову?

 онстантин ‘едорович, пожалуйста.

«атулин  .‘. ” мен€ несколько вопросов. „естно говор€, € не очень в состо€нии их подразделить на вопросы к представл€ющему и кандидату, как они сами сочтут нужным, кто из них будет отвечать.

¬опрос первый заключаетс€ в следующем. я бы хотел вы€снить: каким образом формулирует ћинистерство иностранных дел приоритетные задачи перед нашим будущим послом в “уркменистане, исход€ из сегодн€шнего состо€ни€ и развити€ отношений между –оссией и “уркменистаном? Ёто первый вопрос.

¬торой вопрос.  аким образом ћинистерство иностранных дел оценивает прежнее руководство ѕосольства –оссийской ‘едерации в “уркменистане? » в частности речь идет о бывшем теперь уже после –оссийской ‘едерации в “уркменистане јндрее ћолочкове.

» последний вопрос. ѕо какой причине на пост посла в “уркменистане рекомендуетс€ дипломат, в чьей компетенции € не сомневаюсь, но который никогда не работал в јзии и никогда не работал, как € понимаю, по этому направлению?

—пасибо.

ѕредседательствующий. “ак, кто готов ответить?

јлександр ¬икторович, да, пожалуйста.

√рушко ј.¬.  ѕо первому вопросу сразу скажу, что у посла, у любого посла в любой стране есть две основные задачи: это развивать св€зи с той страной, в которую он назначен; и второе - это обеспечивать интересы –оссийской ‘едерации в той стране, где он работает. я думаю, что и это главные задачи, которые поставлены перед »горем јнатольевичем, которые он будет выполн€ть.

–азумеетс€, € понимаю, что это очень простой ответ на простой ответ. Ќо мы прекрасно понимаем, и об этом скажет »горь јнатольевич, что он едет в исключительно важную дл€ нас страну. ¬ страну, котора€ €вл€етс€ сложнейшим партнером. — одной стороны, нас св€зывают с ней и обща€ истори€, и обща€ культура. — другой стороны, мы все понимаем, с какими проблемами ему придетс€ там сталкиватьс€. ѕрежде всего, с точки зрени€ обеспечени€ прав российского населени€ и с точки зрени€ удержани€ “уркменистана в той орбите, в которой он должен находитьс€.

„то касаетс€ о де€тельности ћолочкова, пр€мо скажу, что € не вправе комментировать этот вопрос лично. » думаю, что если будет интерес к обсуждению этой темы, видимо, можно будет найти иной формат дл€ обсуждени€ данного вопроса.

», наконец, третий вопрос. Ёто как бы о принципах назначени€. Ќу, к сожалению, а может быть, к счастью, дипломатическа€ работа предполагает определенную ротацию. » если мы посмотрим на общую палитру назначений, мы увидим, что там, где это возможно, и там, где это не мешает делу, там, где можно обойтись без узкоспецифических знаний, как то, например, знание очень редких €зыков. ¬ ћинистерстве иностранных дел мы по максимуму пытаемс€ использовать и задействовать принципы ротации. “о есть у нас специалисты, которые начинали свою карьеру в јзии, затем работают в ≈вропе, потом могут передвигатьс€ в јмерику и, наоборот.

ѕоэтому, с моей точки зрени€, это только хорошо, что »горь јнатольевич, который накопил богатый опыт работы по европейской проблематике, а сейчас сможет этот опыт и приемы работы, которые у него есть, сможет употребить с пользой дл€ дела в “уркменистане.

ѕлюс к этому, € повторюсь, он работал в ќЅ—≈, а там невозможно делить европейское и азиатское направление, там вс€ палитра отношений и с «ападом, и с ¬остоком. ѕричем в наиболее, € бы сказал, атрофированной форме - это самое острое направление как бы в многосторонней де€тельности, которое можно себе представить дл€ российской дипломатии этот опыт, несомненно, будет им востребован.

ѕредседательствующий. —пасибо. »горь јнатольевич Ѕлатов тоже хочет. ѕожалуйста, »горь јнатольевич.

Ѕлатов ».ј.  (выступление прошло с выключенным микрофоном).

ѕредседательствующий. —пасибо, »горь јнатольевич. ≈сть еще какие-то вопросы? јндрей Ќиколаевич —авельев, пожалуйста.

—авельев ј.Ќ. —пасибо.

я хотел бы уточнить. ¬от второй вопрос  онстантином ‘едоровичем был дан такой уклончивый дипломатический ответ, который, скорее, дл€ государственных переговоров приемлем, но, мне кажетс€, что без откровенной оценки того, что происходит и того, что нужно делать, это бессмысленно вообще проводить такого рода заседани€ и обсуждени€. “о есть, хотелось бы пон€ть, что у нас, всЄ останетс€ на прежнем месте? “о есть, так, как велась политика в “уркмении, с “уркменией, отношени€ с “уркменией, так они и будут вестись?

 ак были брошены на произвол судьбы наши соотечественники, так все и будет происходить?  ак не было санкций в отношении “уркмении, так их и не будет? Ќо хоть что-нибудь будет мен€тьс€ или мы просто заменим одного посла на другого и на этом остановимс€? “о есть, хоть что-нибудь то вы скажите, потому что без этого как-то тер€ет смысл вс€кое обсуждение. ј ситуацию мы знаем. “о, что вы сказали, это, в общем-то, уже известно достаточно хорошо в этой аудитории.

ѕредседательствующий. ¬опрос, јндрей Ќиколаевич.

—авельев ј.Ќ. ¬опрос: что политика мен€етс€ или не мен€етс€?

 ¬опрос вызван тем, что...

ѕредседательствующий. “ак, пожалуйста, коллеги из ћ»ƒј.

√рушко ј.¬. я сразу хочу сказать, что у мен€ не было никакой дипломатической формулы дл€ того, чтобы уйти от ответа. я просто лично, в личном качестве, как √рушко јлександр ¬икторович, € не вправе себ€ считаю оценивать де€тельность нашего посла. ƒа, € отвечаю на вопрос.

ѕредседательствующий. ѕрошу не комментировать. ѕотом вопрос следующий можно задать.

√рушко ј.¬. ¬торой вопрос.  онечно, еще раз подчеркну, что все мы знаем, что у нас отношени€ очень сложные с “уркменистаном. » »горь јнатольевич уже об этом говорил. ƒа, таков партнер, такова ситуаци€, если человек закрывает театры, объ€вл€ет, что туркменскому народу не нужен балет, не нужны достижени€ культуры. ≈сли он проводит реформу школ, котора€ фактически низводит всю систему образовани€. Ёто реальность. Ќо, тем не менее, вот о чем € говорил вначале, € думаю, что мы будем добиватьс€ разными способами и есть способы, которые присущи дипломатической службе - это така€ кропотлива€ работа и она ведетс€ с “уркмен-баши и с руководством “уркменистана.

„то касаетс€ защиты прав наших соотечественников, мы делаем все, что возможно, оп€ть же использу€ дипломатические методы. ¬ы знаете, что были достигнуты определенные успехи. Ёто решалась, может быть, она не решена до конца, но решалась проблемы и по обеспечению прав лиц с двойным гражданством. –аботаем мы и в направлении улучшени€ доступа работы, точнее, да, доступа российской культуры, российских —ћ» в “уркменистан. –аботаем по возобновлению ретрансл€ции в “уркменистане и программы радиостанции "ћа€к", и доставке российской прессы, и так далее, и тому подобное. » все это мы будем делать, пытатьс€ делать.

Ќо, с другой стороны, € также считаю, что наша политика должна формироватьс€ на этом направлении, так сказать, с учетом мнени€ всех и ведомств, и ветвей власти, и мы за то, чтобы она вырабатывалась коллективно. ≈сли есть конкретные предложени€, которые можно будет учесть в практической работе посольства, а все-таки мы должны исходить из того, что наш посол - это руководитель дипломатического учреждени€, то давайте мы всегда это учтем и будем готовы примен€ть в полной мере.

ѕредседательствующий. —пасибо.

¬опросы еще есть? “огда переходим к комментари€м.

јхмед √аджиевич, пожалуйста.

Ѕилалов ј.√. я в целом раздел€ю озабоченность  онстантина ‘едоровича и јндре€ Ќиколаевича. Ќо, дорогие коллеги, мне кажетс€, что тут вр€д ли один посол, тем более в таких запущенных отношени€х, что-то может помен€ть и без нашей помощи. “уркмени€, в данном случае, €вл€етс€ единственной страной из стран —Ќ√, если ее можно таковой назвать, потому что ни в каких меропри€ти€х она просто не участвует, в том числе и по саммиту. ¬  азань, вы знаете, сам просто не приехал. ¬ этом смысле даже можно, наверное, смело говорить о том, что он де-факто не €вл€етс€ членом —Ќ√. », € думаю, что с профессиональной точки зрени€ кака€-то удача дл€ вас, наверное, »горь јнатольевич, потому что начинать с минуса, показать, что если придем к какому-то результату, это, наверное, можно в каком-то смысле здесь и позавидовать.

Ќо с точки зрени€ существующего положени€ вещей, мы, как депутаты √осударственной ƒумы и члены комитета, готовы полностью свое плечо вам подставить. ѕотому что вопросы и бюджета, и вопрос межпарламентских св€зей... кстати, у нас вообще никаких контактов нет с “уркменистаном,

ну если назвать можно парламент таким институтом. ” нас такие же сложные отношени€ были с ”збекистаном, но нам удалось их после выборов президентских и после выборов парламентских, их как-то наладить. —ейчас готовитс€ встреча руководителей наших палат.

ѕоэтому € бы хотел бы, чтобы в этом смысле, и вот јндрей Ќиколаевич предпринимал некоторые усили€, помню, вот мы хотели даже поехать. ћы готовы полностью поддержать, что-то изменить одному человеку вр€д ли можно. ƒаже € помню случай, когда корреспондент –»ј "Ќовости", это то, что он позволил себе комментарий, просто был после этого... сидел год в тюрьме. » личный звонок президента –оссии только удалось его как-то, не знаю, ... или вот такого случа€. ѕоэтому мы готовы в данном случае, полностью поддержать.

» вот есть один очень полезный, мне кажетс€, и удачный дл€ нас момент, то, что на саммите был подписан документ по —овету гуманитарного сотрудничества, занимаетс€ вот помощник президента, этот вопрос готовит. » насколько € знаю, где-то в но€бре будут подписаны документы. » можно было бы в рамках именно гуманитарного сотрудничества очень многие вопросы, так скажем, дипломатично и конструктивно решать, вовлека€... ’от€ с “уркменистаном в данном случае у мен€ никаких иллюзий по этому поводу нет.

ѕредседательствующий. “ак, пожалуйста,  онстантин ‘едорович «атулин.

«атулин  .‘. ”важаемые коллеги, уважаемый јлександр ¬икторович, »горь јнатольевич, приглашенные! ѕрежде всего, хочу сказать, что € не переоцениваю, но и не недооцениваю значение той процедуры, котора€ периодически у нас происходит, подача согласи€ на назначение послами –оссийской ‘едерации в государства - бывшие союзные республики, а ныне члены —Ќ√.

Ѕезусловно, €сно, что в результате »горь јнатольевич получит, по крайней мере, в √осударственной ƒуме, в —овете ‘едерации, одобрение. ѕроцедура эта, к сожалению, превратилась давно уже в формальность. я не помню ни одного случа€, когда мы бы отказали. Ёто потом вы€сн€етс€, что ј€цков, м€гко говор€, не лучший кандидат на пост посла в Ѕелоруссии. » дл€ всех вдруг становитс€ это очевидным, после того как мы уже дали согласие. ’от€ это было €сно и до этого.

я не думаю, что в случае с »горем јнатольевичем у нас така€ же картина, что можно его заподозрить в том, что он будет вести какие-то невыдержанные речи.  ак профессионального дипломата € его в этом не подозреваю. Ќо € подозреваю в отсутствии на самом деле позиции ћинистерства иностранных дел –оссийской ‘едерации, не »гор€ јнатольевича Ѕлатова, а вот именно министерства. ¬о-первых, отсутствие этой позиции было продемонстрировано несколько лет назад, когда благодар€ чьему-то л€пу, не буду разбирать - чьему, ѕрезидента –оссийской ‘едерации поставили в глупейшее положение после того, как он где-то сказал во врем€ визита “уркмен-баши, что он не против отмены договоренности о двойном гражданстве. ¬ы знаете, что после этого последовало.

я бы хотел спросить так, риторически, кто-нибудь за это пострадал из тех, кто готовил такие подходы в министерстве или нет? я знаю, что наши соотечественники пострадали, а с министерства, по-моему, в этом вопросе, как с гус€ вода.

” нас был посол ћолочков... ¬от € могу вам передать эту папку, это высказывани€ посла ћолочкова о российско-туркменских отношени€х.  роме стыда по этому поводу, ничего сказать невозможно. я очень надеюсь, что будущий посол избежит  подобных верноподданнических речей по отношению к “уркмен-баши, которыми злоупотребл€л его предшественник. ѕотому что стыдно за –оссийскую ‘едерацию, стыдно перед русскими людьми.

“ретье обсто€тельство. я хочу заметить, что ћинистр иностранных дел –оссийской ‘едерации только что был в “уркмении после уже того, как бывший охранник Ќи€зова, а ныне вице-премьер “уркменистана в  азани объ€вил о том, что “уркмени€ теперь больше не состоит в —Ќ√ в полном масштабе.

я думаю, что не состоит она в полном масштабе по той причине, что “уркмен-баши надоело ездить куда-то за границу, где он не встречает своих статуй, и в перерывах между заседани€ми не читают –ухнаму.

ћы понимаем, что за персонаж и что за режим в “уркменистане, но мне кажетс€, достойно сожалени€, что ћинистр иностранных дел –оссийской ‘едерации выслушивает от ѕрезидента “уркменистана речи по поводу равноправи€ всех и вс€ в “уркменистане, и прекрасной жизни, котора€ там устроена дл€ русских. » не находитс€ ничего возразить, кроме как побеседовать с “уркмен-баши о притеснении русских в ѕрибалтике.

’отелось бы знать, в конце концов, мы в состо€нии держать удар на переговорах, и выражать все-таки свою точку зрени€? »ли уже, во вс€ком случае, не подыгрывать во врем€ переговоров, так чтобы оп€ть не было стыдно, в том числе и русским в ѕрибалтике, от такого рода сравнений и обсуждений. Ќашли с кем обсуждать эту тему.

” русских в ѕрибалтике свои проблемы. ѕоверьте. » это отдельна€ тема разговора. » там есть тоже о чем беседовать нам с ћинистерством иностранных дел.

» самое последнее. Ќу €, конечно, никак не могу поддержать јлександра ¬икторовича, когда он в начале уклонилс€ от разговора о ћолочкове. Ёто не вынесение сора из избы или не защита чести мундира. я думаю, что мы все вместе здесь делаем общее дело. » если ¬ас не устраивают форматы, на которые ¬ы приходите, дл€ того чтобы откровенно отвечать на вопросы, то тогда, видимо, надо разобратьс€ в вопросе о том, кто представл€ет и какие имеет полномочи€.

я считаю ошибкой, поверьте, когда даже самого уважаемого специалиста, занимавшегос€ все врем€ ≈вропой, направл€ют послом в “уркменистан, в јзию. Ќе просто вообще в какую-то благополучную, с точки зрени€ развити€ отношений, азиатскую страну, бывшую союзную республику, - ну  азахстан, например, - а именно в “уркмению, где, как мы знаем, только что предыдуща€ кандидатура была отвергнута.

ћы вынуждены были дать согласие на назначение јбдулатипова в “аджикистан, поскольку его, как мы знаем, “уркмен-баши не согласовал.

 стати, € хочу, чтобы всем было пон€тно: € не кака€-то одиозна€ личность, котора€ всегда против. я с удовольствием давал согласие на назначение јбдулатипова и в “аджикистан, и готов был бы дать такое же в “уркменистан, - куда бы его не предложили в јзию. ѕотому что это человек, который понимает менталитет этих людей.

Ѕудет очень т€жело »горю јнатольевичу. ј кадрова€ политика в этом отношении у министерства очень слаба€. » вот это € хочу сказать. », »горь јнатольевич, извините, это св€зано не с ¬ами, а это св€зано с моим протестом против подобного рода политики министерства и по отношению к “уркмении, и по отношению к кадровым вопросам в јзии.

я не могу голосовать за кандидатуру. я воздерживаюсь именно по этой причине. Ќичего не имею против конкретного кандидата. Ќо имею гораздо больше оснований говорить о том, что кадрова€ политика министерства при назначении послов в некоторые страны просто отвратительна: хватать людей с других направлений и направл€ть туда. ¬ы по поводу €зыка еще что-то говорили. „то, »горь јнатольевич знает туркменский €зык, занима€сь все врем€ Ќидерландами, ≈вропой и так далее? »ли это не требуетс€ от посла в “уркменистане?

¬ы будете верить тому, что “уркмен-баши будет говорить на русском, или ¬ы будете иногда читать то, что он говорит на туркменском? »ли довер€тьс€ будете переводчику?

—пасибо.

ѕредседательствующий. “ак, коллеги, еще јндрей Ќиколаевич, и прошу, давайте будем завершать.

јндрей Ќиколаевич, пожалуйста. ” нас большой второй вопрос. —егодн€ праздник.

—авельев ј.Ќ. я кратко.

  сожалению, у нас такого рода обсуждени€ кадровых проблем никогда не проход€т с тем, чтобы представл€лась кака€-то концепци€ де€тельности ћинистерства иностранных дел и в целом государства по отношению к той или иной стране, и это, конечно, прискорбно. » то, что мы слышим, это снова убеждает в том, что никакой концепции нет, и есть только желание реагировать на ситуацию, такой, какой она сложитс€ в данный момент времени.

ѕредставление о том, как реагировать на те или иные шаги, которые недружественные по отношению к нашим соотечественникам или к нашей стране, мы не видим и не слышим.

ѕоследстви€ такой политики в “уркмении это те беженцы на территории –оссийской ‘едерации, которые вот, кстати, дл€ ‘едеральной миграционной службы, котора€ присутствует здесь, не могут никакого статуса получить. »м предлагают вернутьс€ к “уркмению, получить там какие-то документы и потом снова прибыть сюда дл€ того чтобы получить вид на жительство. Ќу, кроме как издевательство, это расценить нельз€. ј позици€ нашего посольства в “уркмении тоже не менее издевательство, когда допускаетс€ вот такое бегство наших соотечественников на территорию –оссийской ‘едерации без вс€кого статуса.

ћен€, честно говор€, не очень волнует та обстановка, котора€ там складываетс€, в “уркмении. ” нас не лучше обстановка на многих российских территори€х, где тоже ни балет не нужен, ни производство никакое не нужно, ни образование, все сворачиваетс€. ¬ «ауралье то же самое, примерно, происходит. » такого же рода руководители, как “уркмен-баши, у нас присутствуют всюду.

Ќу где наша-то реакци€? Ќу пон€тно, во внутренней политике ћ»ƒ не отвечает за вопросы развити€ российских территорий, но внешней-то политике нужно на эти процессы как-то реагировать активным образом, а не просто пытатьс€ направить в другую страну человека, который впишетс€ в местную политическую элиту, и будет нам дипломатическим €зыком разговаривать точно так же, как дипломатическим €зыком будет разговаривать здесь. “ак ни одна проблема решена быть не может.

«десь мы должны обсуждать принципиально - нужен закрытый режим, пожалуйста, давайте в закрытом режиме будет обсуждать. Ќо все врем€ увиливать оттого, что есть серьезные проблемы и оттого, что отсутствует вс€ка€ концепци€ де€тельности в такого рода случа€х, отсутствует представление о формах воздействи€ на недружественные режимы, это просто закапывание головы в песок.

я думаю, от этой практики надо отходить. я тоже протестую против такого режима обсуждени€, против такого режима представлени€ кандидатур. Ѕуду и впредь воздерживатьс€ от поддержки кандидатур ћ»ƒа.

ѕредседательствующий. —пасибо.

—ергей ¬ладимирович јнтуфьев.

јнтуфьев —.¬. јндрей јфанасьевич, € вношу предложение дать согласие на назначение Ѕлатова »гор€ јнатольевича послом в “уркменистане. » прошу поставить на голосование.

ѕредседательствующий. —пасибо.

 оллеги, есть какие-то другие предложени€? Ќет.

я тогда два слова скажу.

»горь јнатольевич, јлександр ¬икторович, € думаю, что здесь общее мнение, что у вас очень т€желый участок работы, у вас, как замминистра, и у вас, как, надеемс€, будущего посла. ќдин из самых т€желейших вообще не только на постсоветском пространстве, но и вообще во всей как бы нашей внешнеполитической сфере.

“ам действительно потребуетс€ исправление многих ошибок, допущенных предыдущим послом. ќни, безусловно, были. ” нас, конечно, сейчас, может быть, был бы подход€щий повод дл€ обсуждени€, но здесь €, вообще нашей политики по отношению к “уркменистану, и мы не могли не затронуть, как вы видели в выступлени€х р€да коллег. Ќо, конечно, это больша€ отдельна€ проблема.

», наверное, мы ее должны рассмотреть:

а) во-первых, в закрытом режиме, чтобы действительно был разговор более предметный;

б) с участием других ведомств, поскольку у ћ»ƒа есть сво€ сфера компетенции, у р€да других ведомств друга€, и с участием, естественно, наших субъектов хоз€йственной де€тельности, которые ведут активную работу, и, может быть, с представительством других ведомств ѕравительства –оссийской ‘едерации.

я думаю, что мы этот вопрос проработаем и договоримс€ с вами, с руководством правительства, и поставим на закрытое обсуждение нашего комитета, может быть, с участием р€да других комитетов. “ам и  омитет по безопасности, наверное, примет участие, и по энергетике, скажем, €зевский комитет, который очень важен.

ј так € предлагаю тоже поставить вопрос на голосование.

 то за то, чтобы нам рекомендовать »гор€ јнатольевича Ѕлатова на должность посла –оссийской ‘едерации в “уркмении? ѕрошу голосовать. “ак. » с учетом еще голосов Ўайхутдинова, „урова, Ћебедева и Ѕилалова мы вас рекомендуем, желаем всего самого доброго и до следующих встреч. ј мы, как сказал јхмед √аджиевич, мой коллега, готовы всегда помогать и даже в самой черной работе, которую не всегда, может быть, гоже открыто делать послу и посольству. ¬сего самого доброго.  оллеги, до свидани€. —пасибо.

√рушко ј.¬. ѕоследнее слово, да?

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, јлександр ¬икторович.

√рушко ј.¬. Ќо что касаетс€ необходимости самого серьезного разговора по “уркменистану, это министерство наше поддержит, € буду докладывать министру о таком предложении, и € думаю с участием и профильного заместител€ ћинистра иностранных дел, наших экспертов, такой разговор необходим.

ѕредседательствующий. —пасибо. —пасибо, товарищи.

“ак, коллеги, давайте, переходим, у нас второй крупный и очень важный вопрос о проекте  онцепции государственной миграционной политики и программе мер организационного, правового, административного и социально-экономического характера, направленных на досрочное стимулирование процессов добровольного переселени€ в –оссию соотечественников из-за рубежа.

“ак, где у нас...  то у нас будет докладчиком?  то будет докладчиком?  то будет от ‘едеральной миграционной... ¬ы, да? ¬ы сами будете,  онстантин ќлегович, да? ј то иногда замам поручают.

ѕожалуйста,  онстантин ќлегович, садитесь в середину, пожалуйста.

ѕожалуйста,  онстантин ќлегович.

–омодановский  .ќ. ”важаемый јндрей јфанасьевич, уважаемые члены комитета, прежде всего, € хотел бы поблагодарить за поздравлени€, мы передадим их нашим сотрудникам.

’очу также поблагодарить вас искренне за приглашение участвовать в заседании комитета по очень важной дл€ страны проблеме.

ѕрин€тие такого документа как  онцепци€ государственной миграционной политики –оссийской ‘едерации напр€мую затрагивает интересы миллионов соотечественников и граждан нашей страны.

Ќемного об истории вопроса.

–ешение о разработке проекта концепции было прин€то на заседании —овета Ѕезопасности –оссийской ‘едерации 17 марта этого года, и поручено дл€ исполнени€ ѕравительству –оссийской ‘едерации. ќно в свою очередь определило ответственным разработчиком ћ¬ƒ, совместно с 15 федеральными министерствами и ведомствами.

”читыва€ политическое значение документа, решением ћинистра внутренних дел была 10 июн€ создана межведомственна€ рабоча€ группа по ее разработке. ¬ состав рабочей группы вошли около 50 представителей федеральных органов государственной власти, јппарата ”полномоченного по правам человека в –оссийской ‘едерации, –оссийской трехсторонней комиссии по урегулированию социальных и трудовых отношений, научно-исследовательских институтов, общественных объединений мигрантов, а также политические де€тели. ¬ работе участвовали и ваши коллеги депутаты из  омитета по безопасности.

ѕоэтому с уверенностью можно сказать, что в разработке концепции принимали участие все заинтересованные стороны.

—ледует отметить, что на трех заседани€х рабочей группы в июне, июле и августе, дискуссии по проекту концепции были очень бурными. Ќа первых заседани€х определены перспективы работы над проектом документа, после третьего по€вилс€ рабочий вариант концепции, учитывающий все многообразие и комплексность проблем регулировани€ миграции.

27 сент€бр€ текущего года проект концепции был направлен на согласование в 15 федеральных органов исполнительной власти. ѕо высказанным замечани€м и предложени€м документ был доработан и рассмотрен на согласительном совещании 21 окт€бр€ этого года, и направлен на повторное согласование.

31 окт€бр€ ћ¬ƒ направило в ѕравительство –оссийской ‘едерации проект концепции в том виде, который сейчас на руках у каждого из здесь присутствующих.

ќстановлюсь на структуре и содержании проекта документа.

¬ажно отметить, что при разработке документа нами учтен весь спектр мнений и подходов в области регулировани€ миграции, приемлемый международный миграционный опыт, положени€ последних посланий ѕрезидента –оссийской ‘едерации ‘едеральному —обранию в области миграции.

 роме того, мы сохранили преемственность развити€ отечественной миграционной политики, ее направленность на решение социально-экономических и демографических проблем –оссии.

ƒокумент подготовлен в соответствии с  онституцией –оссийской ‘едерации, федеральными законами и нормативными правовыми актами, с учетом принципов и норм международного права.

 онцепци€ определ€ет сущность, цель, приоритеты, принципы, основные задачи, механизм, этапы и ожидаемые результаты реализации государственной миграционной политики –оссийской ‘едерации.

ѕроект концепции состоит из п€ти разделов.

ѕервый - общие положени€.

¬торой - современна€ миграционна€ обстановка в –оссийской ‘едерации, в проводимой миграционной политике подчеркиваетс€

ее гуманистическа€ направленность, толерантное отношение к мигрантам, преодоление в обществе ксенофобии и мигрантофобии. ¬месте с тем изложена совокупность нерешенных проблем, существенно вли€ющих на эффективность реализуемой государственной миграционной политики, формирование миграционных намерений российских и иностранных граждан, и в целом на перспективы социально-экономического и демографического развити€ –оссийской ‘едерации.

“ретий раздел проекта концепции определ€ет цель, приоритетные направлени€, принципы, основные задачи государственной миграционной политики. ѕродолжающиес€ в ≈вропе миграционные волнени€ убеждают в необходимости ориентировани€ нашей миграционной политики на обеспечение эффективного управлени€ миграционными процессами дл€ устойчивого социально-экономического, демографического развити€ страны, ее национальной безопасности, геополитических интересов, прав и свобод человека и гражданина. “ак сформулирована цель документа.  ƒл€ ее достижени€ определены приоритеты перспективной государственной миграционной политики на основе рационального использовани€ интеллектуального и трудового потенциала мигрантов, притока в страну мигрантов преимущественно трудоспособного возраста и сокращени€ оттока российских граждан за рубеж, формирование системы расселени€, создание благопри€тных условий дл€ жизнеде€тельности местного населени€ и мигрантов, эффективности противодействи€ нелегальной миграции.

¬ основные принципы государственной миграционной политики положены учет интересов личности общества и государства, адресный подход к решению проблем различных категорий мигрантов, реализации конституционного права человека на свободное перемещение внутри страны. ќпределены основные задачи государственной миграционной политики в п€ти област€х: законодательстве, социально-экономической, информации, трудовой миграции и миграционного контрол€.

¬ четвертом разделе разработан механизм реализации государственной миграционной политики.

¬ п€том отражено содержание основных этапов реализации миграционной политики среднесрочного и долгосрочного, до 2015 года, включающих административно-правовые, социально-экономические, культурно-образовательные, научно-информационные меры. –езультатом реализации концепции предполагаетс€ создание в стране эффективно функционирующей миграционной системы, отвечающей интересам личности, общества и государства, способствующей прогрессивному социально-экономическому развитию страны, повышению благососто€ни€ российских граждан, системы, обеспечивающей гибкое и устойчивое управление миграционными процессами.

ќтдельно хочу остановитьс€ на позици€х федеральных органов исполнительной власти к этому документу. ѕроект концепции согласовали без замечаний ћ»ƒ, ћинкультуры, ћинобразовани€, ћ„—, ћинтранс, ћининформсв€зи, ћинюст и ‘—Ѕ. ¬ проекте документа, наход€щемс€, уважаемые коллеги, у вас полностью учтены редакционные замечани€ ћинрегионов –оссии и –осстата, уточн€ющие отдельные положени€ в области расселени€ и учета мигрантов. «амечани€ ћинфина –оссии касаютс€ необходимости разработки финансово-экономического обосновани€ проекта концепции. ѕо мнению ћинэкономразвити€ в целом проект концепции отражает основные аспекты развити€ миграционной политики, но вместе с тем нуждаетс€ в более четком структурировании и взаимоув€зке включенных в проект положений, относ€щихс€ к государственному регулированию миграционных процессов.

ќтзыв ћинздравсоцразвити€ –оссии получен ‘ћ— достаточно поздно. ¬ то же врем€ мы имеем сегодн€ принципиальную поддержку документа, который, по мнению министерства, требует некоторого более четко структурировани€ и дополнени€ отдельных ее положений, например, в области внутренней миграции.

Ќесколько слов по высказанным замечани€м. ѕозици€ ћинэкономразвити€ и ћинздравсоцразвити€ будут в об€зательном пор€дке учтены при доработке документа.  аса€сь замечаний ћинфина, то мы считаем, что документ концептуального характера определ€ет рамки и правила игры в обозначенной сфере де€тельности.   вопросу подготовки финансово-экономического обосновани€ мы предлагаем вернутьс€ при формировании проекта плана меропри€тий по реализации концепции, разработки конкретных программ и проектов, которые, как все знают, невозможно утвердить без каких-либо расчетов.

¬ажно подчеркнуть, что вчера проект документа был рассмотрен на заседании рабочей группы российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений и в целом одобрен.

”важаемые депутаты, уважаемые коллеги! ¬ заключение своего выступлени€ хотел бы отметить, что не далее как вчера, 9 но€бр€, ћинистром внутренних дел –оссийской ‘едерации по согласованию с администрацией президента прин€то решение о необходимости доработки проекта концепции и переносе рассмотрени€ его в ѕравительстве –оссийской ‘едерации в феврале будущего года. „ем это вызвано? ¬о-первых, требуетс€ учесть замечани€ и предложени€ всех министерств и ведомств и, конечно, ваши, уважаемые депутаты. ¬о-вторых, проект концепции необходимо доработать с учетом вносимых изменений в миграционное законодательство. » позволю себе в этом плане несколько слов.

¬ насто€щее врем€ заканчиваетс€ разработка проекта федерального закона "ќ внесении изменений в ‘едеральный закон "ќ правовом положении иностранных граждан в –оссийской ‘едерации"

¬ части обеспечени€ миграционной привлекательности –оссийской ‘едерации дл€ иностранных граждан, преимущественно прибывших на территорию –оссийской ‘едерации в безвизовом пор€дке, он предусматривает упрощение получени€ разрешени€ на временное проживание и на работу на территории –оссийской ‘едерации указанным категори€м иностранных граждан.

ѕрин€тие проекта федерального закона "ќ миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства –оссийской ‘едерации" позволит сформировать качественно новый административно-правовой механизм учета этих лиц.

Ёти подготовленные законопроекты в ближайшее врем€ будут направлены на согласование в заинтересованные министерства и ведомства.

ѕроект федерального закона "ќ внесении изменений в ‘едеральный закон "ќ гражданстве –оссийской ‘едерации", уже направленный в установленном пор€дке в правительство, позволит установить дополнительные правовые основани€ дл€ сокращени€ сроков приобретени€ гражданства –оссийской ‘едерации отдельным категори€м иностранных граждан. –еализаци€ предусмотренных законопроектом норм даст возможность приобрести российское гражданство более 500 тыс€чам иностранных граждан и лицам без гражданства.

я хотел бы здесь отвлечьс€ и сказать, что в этом году мы выходим на очень большую цифру по приобретению гражданства. Ќа сегодн€шний день она составл€ет 398 тыс€ч с лишним. Ётот показатель превышает, ну такой средний показатель за прошедшие 10 лет.

» в этом плане нам будет способствовать пролонгаци€ до 1 €нвар€ 2008 года срока действи€ части четвертой статьи 14 ‘едерального закона "ќ гражданстве –оссийской ‘едерации".

“реть€ причина отзыва проекта концепции в ней, треть€ причина отзыва. ¬ концепции должны найти отражение инициированные ѕрезидентом –оссийской ‘едерации ¬ладимиром ¬ладимировичем ѕутиным предложени€ по добровольному переселению соотечественников в –оссийскую ‘едерацию. ѕоследние событи€ во ‘ранции и в ≈вропе в целом заставл€ют нас еще раз внимательно проанализировать все плюсы и минусы нашей миграционной политики.

”важаемые депутаты и коллеги!  онструктивное обсуждение проекта концепции государственной миграционной политики на сегодн€шнем заседании позволит нам более полно отразить весь спектр идей, учесть по возможности все ваши замечани€ и выработать проект документа, который станет политически взвешенным и продуманным.

Ѕлагодарю за внимание.

ѕредседательствующий. —пасибо,  онстантин ќлегович.

 оллеги, кто-то еще будет выступать из других ведомств? »ли от вас не будет никто,  онстантин ќлегович? “огда приступим к вопросам. “огда...

Ќу кто-то хочет? ” нас есть представители по этому вопросу ћинистерства иностранных дел, ‘едеральной службы безопасности, ћинистерства экономического развити€ и торговли, ћинистерства финансов, ћинистерства регионального развити€, ‘едеральной службы по труду и зан€тости, ‘орума переселенческих организаций.

 то-то хочет выступить еще из этих ведомств?

Ќет? Ќо тогда, может быть, у нас по ходу дела будут к ним вопросы, к конкретным ведомствам.

“ак, давайте тогда, коллеги, вопросы к  онстантину ќлеговичу и его коллегам по ‘ћ—.

ƒа, безусловно, есть. ЌефЄдов ¬иктор Ћеонидович. ....

ЌефЄдов ¬.Ћ. ЌефЄдов.

я не пон€л, вы сказали: с феврал€ переноситс€ рассмотрение утверждени€ концепции на...

–омодановский  .ќ. Ќа февраль.

ЌефЄдов ¬.Ћ. ј, на февраль.

–омодановский  .ќ. ћы просим перенести на февраль.

ЌефЄдов ¬.Ћ. Ќа февраль. ¬се. ¬от это € пон€л. ј то € гл€жу, что еще дальше даже... Ќет, все. ¬се.

–омодановский  .ќ. Ќо, возможно, возможно, уложимс€ и до...

ЌефЄдов ¬.Ћ. Ќадо побыстрее.

–омодановский  .ќ. я понимаю, но...

(ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ...¬ладимир —тепанович еще сегодн€ ни разу не выступал. ƒавайте ему сразу дадим слово.

Ќикитин ¬.—. я исправлюсь.

ѕредседательствующий. ƒа, € чувствую. (—мех.) ¬ы у нас ... по этой...

Ќикитин ¬.—.  онстантин ќлегович, скажите, пожалуйста, а чем принципиально отличаетс€ новый проект концепции от того, который был утвержден 1 марта 2003 года распор€жением є 256 ѕравительства –оссийской ‘едерации?

(ћикрофон отключен.)

–омодановский  .ќ. ѕрежде всего, € думаю, что здесь свои коррективы внесло врем€. ≈сли в концепции регулировани€ миграционных процессов в принципе предполагалс€ механизм, чисто механизм, то сейчас мы учитываем все плюсы и минусы, учитываем социально-экономические аспекты. “о есть больше его приземл€ем к сегодн€шней ситуации и делаем, ну, наверное, более таким серьезным документом, более определ€ющим.

“ем более, здесь мы выходим на решение президента. Ќе правительством утверждаемого, а на более высокий уровень, скажем так. ¬от € вижу в целом эти моменты.

ѕредседательствующий.  онстантин ‘едорович «атулин, пожалуйста.

«атулин  .‘.  онстантин ќлегович, вы не так давно возглавл€ете ‘едеральную миграционную службу. я хотел бы задать вопрос следующего характера. ¬ вашей де€тельности как руководител€ ‘едеральной миграционной службы, какие вопросы занимают больший удельный вес? ¬опросы, св€занные с миграционным контролем, постановки на учет, сн€ти€ с учета, пресечение нелегальной миграции и так далее? »ли вопросы экономические, св€занные с миграцией, вопросы социальные?  аким из этих вопросов на сегодн€шний день большее внимание удел€етс€ вами и ‘едеральной миграционной службой? —амым грубым образом, даже в процентах можно, наверное, как-то охарактеризовать. Ёто первый вопрос.

¬торой вопрос, который у мен€ есть. я понимаю, что теперь у нас как бы пропадает причина придиратьс€ к тем  документам, которые мы смотрим, раз они все равно, эти документы, будут переделыватьс€. Ќо в любом случае периодически вспоминаетс€ на отдельных страницах концепции о соотечественниках, о том, что главным образом, упрощенным образом надо к ним относитьс€, когда речь идет о миграционном контроле.

¬от € бы хотел все-таки еще раз уточнить, какие меры, вы считаете, необходимо прин€ть, дл€ того чтобы миграци€ из беды дл€ регионов –оссии и проблем, которые она приносит, превратилась бы в локомотив их экономического и социального развити€? ѕотому что, честно говор€, в документе, который мы смотрели, €сно эта точка зрени€ не выражена.  ого вы считаете соотечественниками –оссийской ‘едерации, когда вы определ€ете, кому нужно предоставить этот упрощенный пор€док предоставлени€ каких-то льгот? » когда апеллируете к соотечественникам, кого вы имеете в виду?

—пасибо.

–омодановский  .ќ. —пасибо,  онстантин ‘едорович.

≈сли разрешите, с третьего вопроса. —оотечественники, € считаю, - титульна€ наци€ –оссии, котора€ проживает за рубежом. “итульна€, да. –усские, татары.

»з зала. (Ѕез микрофона.)  онстантин ќлегович, украинцы ... наци€?

ѕредседательствующий. —ейчас, сейчас. ƒавайте сначала дадим ответить  онстантину ќлеговичу, а потом уже будет задавать уточн€ющие вопросы. ƒавайте, коллеги, по пор€дку все-таки.  онстантин ќлегович, пожалуйста.

–омодановский  .ќ. ѕо первому вопросу,  онстантин ‘едорович. я считаю, что ћиграционна€ служба должна свои усили€ направл€ть в более такую социально-экономическую область такие вопросы. “о есть карательными действи€ми мы навр€д ли что-либо сумеем решить.

» второй вопрос. ≈сли можно, повторите.

«атулин  .‘. я понимаю, но € хотел спросить о вашей де€тельности. Ёто какие вопросы превалируют на сегодн€шний день?

–омодановский  .ќ. ¬ моей де€тельности?

«атулин  .‘. ¬ вашей де€тельности, ‘едеральной миграционной службы. ѕусть не вашей лично, а службы вами возглавл€емой.

–омодановский  .ќ. ћы выстраиваемс€ на этот именно... в эту сторону. “€жело, конечно, повернуть сразу.

«атулин  .‘. я потом объ€сню, почему € задал этот вопрос. я могу и сейчас по€снить, потому что просто...

ѕредседательствующий.  онстантин ‘едорович, давайте сначала вопросы, потом комментарии.

«атулин  .‘. ’орошо, ради бога.

–омодановский  .ќ.  онстантин ‘едорович, если можно, второй вопрос напомните.

«атулин  .‘. ¬торой вопрос касалс€ того, какие, на ваш взгл€д, приоритетные шаги должны быть, дл€ того чтобы миграци€ превратилась из фактора беспокойства, почвы дл€ политических компаний? ¬от у нас сейчас идет в ћоскве, € депутат от ћосквы, политическа€ кампани€ по выборам в городскую ƒуму.

ћы знаем, что вопросы миграции пр€мо используютс€ политическими силами дл€ набирани€ очков перед выборами и так далее, в самых разных формах. ¬от чтобы миграци€ из этой своей ипостаси перешла в другую? ј именно, -  создать такие услови€, при которых миграци€ будет действительно на благо страны?  ак это, кстати, временами в жизни нашей страны бывало, а в жизни некоторых стран вообще играло системообразующую роль. Ќапример, —оединенные Ўтаты вообще созданы благодар€ миграции, во многом.

¬от какие меры, приоритеты какие вы дл€ себ€ видите в своей работе? ѕотому что в концепции, честно говор€, все это сказано очень общо и не очень €сно.

ѕожалуйста.

–омодановский  .ќ.  онстантин ‘едорович, здесь, в принципе, говорить можно долго. Ќо € постараюсь так вот, пунктами.

ѕервое, что нужно сделать - это посчитать тех, кто у нас находитс€. ѕрив€зать их к нашим существующим нормам, правилам иже с ними, то бишь, сделать их резидентами, да, налогооблагаемыми людьми. ¬от так этапно, да? ќбеспечить им социально-экономические услови€...

«атулин  .‘.  акие-то другие еще могут быть граждане –оссийской ‘едерации?

–омодановский  .ќ. Ќет.

«атулин  .‘. “акие же?

–омодановский  .ќ. Ќо, в данном случае, мы имеем дело, практически, с 90 процентами нелегальной миграции. 90 процентов мигрантов, которые наход€тс€ в –оссии, они наход€тс€ на нелегальном положении. ћы не знаем, кто у нас, что это за люди, что они делают, где наход€тс€...  артина довольно-таки непригл€дна€. » вот в этой св€зи дл€ того, чтобы посчитать, мы очень активно работаем над созданием центрального банка данных учета иностранных граждан. «апускаем его в работу. ”же п€ть регионов подключено. » если мы эту систему сделаем эффективной, € думаю, что первую задачу мы выполним.  ћы сумеем их посчитать. ≈сли мы их сумеем посчитать, да, мы сумеем их прив€зать к существующим там, работающим: налоговой службе, к другим структурам... ¬от € считаю, что это будет.

ѕредседательствующий. ћихаил »гнатьевич √ришанков. ¬опрос или сразу комментарий? ≈му надо идти на свой комитет, он - первый заместитель председател€  омитета по безопасности.

√ришанков ћ.». —пасибо, јндрей јфанасьевич, за любезно предоставленное слово.

”важаемый јндрей јфанасьевич! ”важаемый  онстантин ќлегович!

я хочу сразу поздравить вас от  омитета по безопасности с праздником.

Ќо несколько мыслей € хотел бы высказать. Ќо, во-первых, € считаю, что правильно прин€то решение о переносе обсуждени€ концепции на чуть более поздний срок, потому что, действительно, в последнее врем€ происходило много событий, которые требуют, с одной стороны, осмыслени€, с другой стороны, конкретных действий. » вот мое предложение комитету по делам —Ќ√, € предлагаю совместно с нашим комитетом и с руководством ‘едеральной миграционной службы отдельно проработать эту концепцию и внести свои предложени€. », € считаю, нужно использовать все наше вли€ние на то, чтобы концепци€ не осталась документом на бумаге, потому что немало концепций разрабатывалось в стране. —егодн€ ‘едеральна€ миграционна€ служба находитс€ в очень непростом положении, потому что реально достаточно долго не было целенаправленной политики и, если она была, то она была некой шарахающейс€, позволю себе употребить именно этот термин.

ѕоэтому, вот мое предложение такое, дл€ обсуждени€ вам: мы можем совместно, двум€ комитетам, создать некую рабочую группу, куда, скажем так, вошли бы и представители ‘едеральной миграционной службы, и посмотреть, как наполнить эту концепцию нашим пониманием, раз. ѕотому что ваш комитет посто€нно занимаетс€ вопросами и наших соотечественников за рубежом, и занимаетс€ вопросами привлечени€, скажем так, анализом ситуации положени€ дел, скажем так, граждан стран —Ќ√ в –оссии, то есть, все это вопросы напр€мую вход€т в компетенцию ‘едеральной миграционной службы, поэтому, если возражений не будет, мы были бы рады. “о есть, в рабочем пор€дке можно было бы согласовать.

Ќо и хочу просто сказать, что сегодн€ задачи, которые решает  онстантин ќлегович, раньше было, € уверен, что было, наверн€ка, проще. «найте, что вы всегда можете опиратьс€ на нашу поддержку.

—пасибо.

–омодановский  .ќ. —пасибо.

ѕредседательствующий. —пасибо, ћихаил »гнатьевич.

я думаю, что коллеги поддержат это предложение ћихаила »гнатьевича. ћы потом, может быть, и запишем это в проект нашего решени€.

—пасибо, ћихаил »гнатьевич, всего доброго.

“ак, коллеги, продолжим вопросы. —ергей ¬ладимирович јнтуфьев.

јнтуфьев —.¬.  онстантин ќлегович, вот вы в своем докладе обратили наше внимание, что концепци€ как бы состоит из п€ти областей. ¬ы назвали законодательство о миграции, информационное обеспечение, потом выделили трудовую миграцию, миграционный контроль.

я бы хотел услышать вашу точку зрени€: возможно ли изменить структуру концепции миграционной политики вот в таком виде: отдельно внутренн€€ миграци€ - это переселение из ≈вропы за ”рал, отдельно трудова€ иммиграци€, то, о чем сегодн€ много говор€т. Ёто проблемы квот и обучени€, подготовки кадров в других странах потенциальных трудовых мигрантов.

ќтдельные проблемы легализации беженцев, это получение упрощенной процедуры получени€ гражданства людьми, которые у нас с 1992 года в –оссии живут.

» отдельно проблема - это добровольное переселение в –оссию соотечественников.

¬от, если вот так разбить или, будем говорить, выстроить концепцию, может быть, тогда она получитс€ более предметной? ѕотому что вот, когда мы говорим о сегодн€шнем виде концепции, многие проблемы, почему-то они потер€лись, честно говор€, или стали не такими четкими, как бы нам бы хотелось, чтобы они были прописаны в этом важном документе.

ѕожалуйста, ваше мнение.

–омодановский  .ќ. —пасибо за вопрос.

я отвечу вместе со своим заместителем ћихаилом Ћеонидовичем “юркиным, который непосредственно занималс€ подготовкой этого документа. «наете, варианты, конечно, возможны. Ќо концепци€, наверное, это общий, более общий такой вот документ. Ёто концепци€.

≈сли мы с вами всЄ разложим по полочкам, наверное, это будет не концепци€, а план меропри€тий там по таким-то, таким-то аспектам. ћожет быть, это в плане предусмотреть?

я, в принципе, не возражаю. ¬ этом есть рациональное зерно, можно подумать. » вот, если решение будет прин€то о совместной работе, можно будет, наверное, это обсудить и...

ћихаилу Ћеонидовичу € позволю еще выступить.

“юркин ћ.Ћ. Ѕуквально пару слов, уважаемые коллеги.

я возглавл€л эту рабочую группу, и в докладе директора службы прозвучало. ¬от тот документ, который сегодн€ находитс€ на столе - это своего рода компромисс. ѕочему?

ѕотому что вот здесь присутствуют представители шести министерств и ведомств, и, если мы сейчас по очереди спросим их отношение к концепции и, что важнее, то мы поймем, получим абсолютно разные ответы. “о, что интересно ‘едеральной службе безопасности, абсолютно неинтересно ћинистерству финансов и так далее.

ѕоэтому вот эта кропотлива€ работа, котора€ велась на прот€жении восьми мес€цев и, если сравнить первое заседание и то, что мы видим сегодн€ на выходе, но это абсолютно разные вещи.

¬от сегодн€ тут мы имеем тот документ, который действительно может быть прин€т за какую-то основу. ƒа, он может прин€тьс€, может совершенствоватьс€, может увеличиватьс€. √де-то какие-то приоритеты, но в корне мен€ть даже структуру документа, но € бы сейчас на эту работу не решилс€. Ёто объективно € говорю, потому что в этой работе нахожусь очень долгое врем€.

» вчера в рамках рассмотрени€ трехсторонней комиссии, где присутствовало 30 человек, которые, вы знаете, трехсторонн€€ комисси€, без рассмотрени€ на ней мы не можем рассматривать на правительстве.

¬ целом было много различных замечаний, но по существу документ одобрен, и также в недельный срок они должны представить замечани€ и предложени€, которые также мы учтем.

—авельев ј.Ќ. ” мен€ три вопроса, один из них € уже задал, и задал его именно потому, что € даже удивилс€, что вы подн€ли этот вопрос, который обычно не прин€то поднимать. Ќо он на самом деле €вл€етс€ "камнем преткновени€" - это разделение незаконной... то есть, разделение миграции, иммиграции на желательную и нежелательную. –азделение вот именно так, как вы начали говорить про титульные народы. ¬от хотелось бы: первое - пон€ть, какие народы называютс€ титульными и как, по какому принципу будет составлен перечень?

я двум€ руками за, но хотелось бы просто пон€ть: с какой вы идеей выходите?

¬торой вопрос св€зан с вот этим публичным выступлением по поводу миграционной амнистии дл€ миллиона незаконных мигрантов. Ќаверное, вы знаете, что это конституционна€ норма, и амнистию может только парламент объ€вить. ѕоэтому хотелось бы пон€ть, что это за инициатива? ¬ каком пор€дке она будет реализована? “о есть, эта амнисти€, только в кавычках может быть. „то это означает?

» третий, такой, на первый взгл€д, детский вопрос - а почему миграционными процессами в –оссийской ‘едерации занимаютс€ люди в погонах?

¬от три вопроса.

“юркин ћ.Ћ.. ј кто не в погонах?

¬от мы у них и спросим, когда они придут.

“юркин ћ.Ћ.. ¬от мы и не в погонах.

ѕредседательствующий.  онстантин ќлегович, пожалуйста.

–омодановский  .ќ. я отвечаю на вопрос  онстантина ‘едоровича. я так вот, по-моему, частично ответил на тот вопрос, что почему в погонах, да? —ейчас крен беретс€ на вопросы социальные и экономические. Ќаверное, имеет смысл, где-то министерство или, там, службу сделать более гражданской. Ќо оп€ть, это не € решаю. я высказываю свое видение.

Ќу а почему в погонах, € тоже на это имею свое мнение. я считаю, что, как сказал президент, погружение было, да, погружение было удачное. Ћюди в погонах гораздо быстрее, оперативнее и конкретнее решают поставленные задачи. ” нас миграци€ в очень серьезном положении. »з нее можно сделать экономически выгодное €вление, да, но мы имеем то, что мы имеем.

 аса€сь... Ќу € ответил на ¬аш вопрос? ¬от.

 аса€сь выступлени€ ѕоставнина. Ёто не выступление ѕоставнина, это грамотный комментарий и оценки средств массовой информации. ѕоставнин за€вил о чем, что мы постараемс€, это начальник управлени€ внешней трудовой миграции, что мы постараемс€ в течение года число легально наход€щихс€ на территории –оссии представителей иностранной рабочей силы довести до миллиона. ¬от вывести их из тени. ќн отлично понимает, что амнисти€ - это акт законодательный, да, и ни директор ‘ћ—, ни тем более ѕоставнин, вот такую глупость сказать не мог. Ёто интерпретаци€ средств массовой информации, не более того.

ќн добавил, что мы, в принципе, не против амнистии. ћы не возражаем против, если будет такое решение прин€то, но говорить о том, что амнисти€ будет завтра или послезавтра, это глупость. ѕочему? ѕотому что все ее будут ждать, и, ну, самое простое - пошлина, и денег в бюджет не пойдет. ј с каждого иностранного представител€, ну чтобы было известно, да, государство получает 4 тыс€чи рублей в год. Ёто пошлина. “о есть сами понимаете, что здесь цифра-то прилична€. ≈сли мы имеем миллион, ну, к примеру, легальных мигрантов и 90 процентов нелегальных, это еще 9 миллионов, да? 9 миллионов мы умножаем на 4 тыс€чи рублей, ну это проста€ экономика, это не самоцель, да, но это как показатель, вот это все идет в бюджет, и зачем же мы будем объ€вл€ть и говорить, что послезавтра будет амнисти€, да, или там через два мес€ца, если мы можем нормально работа€, да...

— места. Ќеплохо бы объ€снить это публично, что никакой амнистии не будет.

–омодановский  .ќ. Ќу объ€сним. ќбъ€сним.

— места. ...реально вли€ние вот этого высказывани€, оно пошло в массы.

–омодановский  .ќ. » € еще хотел бы добавить, что вообще миграци€ - это очень сложное €вление, очень осторожным нужно быть вот в комментари€х и высказывани€х на эту тему, потому что говор€ в защиту мигрантов, да, мы напр€гаем наших росси€н. √овор€ немножко в другую сторону, мы можем спровоцировать какие-то абсолютно ненужные там, ну € имею в виду не ѕариж, конечно, € считаю, что в –оссии ‘ранции быть не может...

— места. ” нас плотность населени€ друга€.

–омодановский  .ќ. Ќет, дело в том, что у нас, во-первых...

(»дет обсуждение.)

ѕредседательствующий. јндрей Ќиколаевич, да? ≈ще последний вопрос.

—авельев ј.Ќ. ћы сами уже в течение трех с половиной лет, да, ведем этот диалог по поводу наций, это вот та же сама€ осторожна€ тема, которую нужно очень осторожно вести.

 онстантин ќлегович, он имел в виду, что этот вопрос требует проработки, очень серьезной проработки, потому что даже слово "соотечественник" сегодн€, оп€ть же, если мы сейчас начнем обсуждать, то боюсь, что единое определение мы с вами не выработаем.

ѕомните, два года назад, когда мы обсуждали концепцию регулировани€ миграционных процессов, мы этот диалог с вами вели.

Ќо подумать стоит очень хорошо. ѕочему? ѕотому что, если мы скажем с вами о тех соотечественниках, гражданах бывшего —оветского —оюза, то у нас и узбеки, и туркмены, и таджики, это тоже бывшие граждане —оветского —оюза. » сегодн€, если вз€ть молодое поколение - люди до 20 лет, они сегодн€ не знают русского €зыка, они не знакомы с нашим искусством, с нашей культурой.

»з зала. (ћикрофон отключен.)

—авельев ј.Ќ. Ќо € думаю, вы пон€ли, о чем € просто ответил, поэтому...

»з зала. (ћикрофон отключен.)

—авельев ј.Ќ. я пон€л, о чем вы спрашиваете, € просто глобально отвечаю на вопрос.

Ёто именно потому, что когда по структурированию документа было сказано, что не всегда пон€тно, и вами было сказано, и вами, что по самому документу довольно сложно определить все-таки реальное направление. Ёто говорит именно о той сложности. » событи€ во ‘ранции сегодн€ показали, что вот эти движени€ вот этого ма€тника, они должны быть очень осторожными.

ѕоэтому при концепции политических документов, где мы затрагиваем все проблемы, в основном политические проблемы, а в последующем, не случайно 15 министерств и ведомств занимаютс€ этой проблемой, не случайно мы сегодн€ сидим в комитете √осударственной ƒумы, а не в ѕравительстве –оссийской ‘едерации. » совместно будем решать и смотреть по ситуации, по положению, по демографической ситуации в –оссии, что в мире происходит, что нам нужно.  онцепци€ до 2015 года у нас.

»з зала. (ћикрофон отключен.)

—авельев ј.Ќ. ј с вами мы эту тему на —¬ќѕе обсуждали. ѕомните, тоже, как долго?

ѕредседательствующий. јндрей Ќиколаевич, обозначайте, а то пропадает, ваш пафос дл€ стенограммы пропадает.

—авельев ј.Ќ. ≈ще раз дл€ стенограммы.

’отелось бы услышать о том принципе вот этого разделени€ на желательную и нежелательную миграцию: коренные народы или это народы, имеющие национально-территориальные образовани€ на территории –оссийской ‘едерации, какие имеютс€ в виду народы дл€ нас приемлемые в качестве мигрантов? » если это между строк здесь записано, ну скажите пока, так сказать, дл€ стенограммы, а не дл€ концепции, чтобы было пон€тно, в какую сторону будет развиватьс€ этот документ и реальна€ миграционна€ политика. “о есть, будет ли такое разделение: дл€ нас любой желающий въехать ... абсолютно равен другому, то есть все на одно лицо, или мы все-таки будем различать коренные народы, которые в –оссийской ‘едерации присутствуют, и представители этих коренных народов пересекают границу и хот€т жить у нас и работать, и все остальные? Ѕудет ли это разделение или нет? –азличение.

(ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, подсаживайтесь, пожалуйста, к микрофону, очень хорошо, что нашелс€ человек, который готов подключитьс€. Ќазовите, пожалуйста, себ€.

¬олков ¬.¬. ¬олков ¬ладимир ¬ладимирович - ћинэкономразвити€ –оссии.

я немножко предысторию расскажу о том, когда разрабатывалась программа ћ»Ё– по переселению наших соотечественников из-за рубежа, то сразу встал вопрос о правовом статусе именно вот той категории...

«атулин  .‘. я бы хотел знать, что такое программа ћ»Ё– по переселению наших соотечественников из-за рубежа.  то-нибудь слышал? ≈сть така€?

¬олков ¬.¬.  отора€ вот здесь находитс€.

ѕервым вопросом как раз и сто€ло определение правового статуса соотечественников,  о котором мы сейчас говорим. ѕочему? ѕотому что тот «акон "ќ соотечественниках...", который был разработан ранее, то пон€тие и то определение соотечественников, которое было там прописано, в данной ситуации, оно нуждаетс€, естественно, в более совершенной трактовке с учетом тех изменений, которые произошли за этот период времени. Ёто с одной стороны.

» сто€л вопрос о том, что необходимо разработать законопроект или по внесению изменений в действующий «акон "ќ соотечественниках...", потому что он действующий, продолжает действовать, либо о разработке нового закона, где могла бы быть четка€ регламентаци€ данного пон€ти€, данной трактовки данной категории тех лиц, которые мы могли бы отнести к соотечественникам.

ѕочему? ѕотому что дл€... ѕрежде чем разрабатывать подобные меры, необходимо, четко определ€€ этих лиц, ту категорию, определить то число желающих добровольно переехать на территорию –оссийской ‘едерации. ѕотому что без этого мы не сможем составить ни какую-то программу, а тем более ћинфин не сможет ее утвердить, сославшись как раз на то, что финансово-экономическое обоснование всех тех расчетов, которые должны будут сделаны при разработке данной программы.

≈ще больше запутали, по-моему.

¬олков ¬.¬. Ќет, почему?

јнтуфьев —.¬. јндрей јфанасьевич, можно реплику одну?

ѕредседательствующий. ƒа. ¬опрос или реплику, —ергей ¬ладимирович?

јнтуфьев —.¬. –еплику.

ѕредседательствующий. ѕока давайте вопросы ...

јнтуфьев —.¬. я хочу все-таки обратить внимание наших коллег, что у нас в –оссии действует ‘едеральный закон "ќ государственной политике –оссийской ‘едерации" в отношении соотечественников за рубежом. » в нем есть пон€ти€: кто такие соотечественники, кто такие соотечественники за рубежом - подробно расписано. ѕоэтому не надо сейчас нам оп€ть... ƒа, пожалуйста.

¬олков ¬.¬. я как раз и говорю об этом...

јнтуфьев —.¬. “о есть тут четко написано: кого мы причисл€ем...

¬олков ¬.¬. ƒело в том, что есть... (ћикрофон отключен.) ... и мы будем исходить из того определени€, которое есть в этом законе, то под этим законом можно, здесь довольно-таки широкий охват будет тех лиц, которые будут желать переехать. ...

(»дет обсуждение.)

ѕервый вопрос, который сто€л при работе над совершенствованием рассмотрени€ данного вопроса, он сто€л как раз о правовом совершенствовании той базы, котора€ регулирует вопросы соотечественников...

—авельев ј.Ќ. ...все-таки спросить. ћы будем совершенствовать в сторону...

ѕредседательствующий. јндрей Ќиколаевич.

—авельев ј.Ќ. ...когда будет различение между различными народами? »ли различени€ между народами на границе не существует, не будет существовать? Ќо надо все совершенствовать, это все пон€тно.

¬олков ¬.¬. Ёто ... вопрос, на мой взгл€д. ѕотому что как можно ...  разграничение дл€ различени€ народностей, которые раньше жили на территории —оюза и были гражданами —оюза?

«атулин  .‘. ƒо тех пор, пока национальности существуют.

¬олков ¬.¬. ...   вам вопрос, чтобы их совершенствовать.

—егодн€, когда разбираютс€ вопросы механизма реализации данной миграционной концепции, которую мы рассматриваем, значит, среди мер привлечени€ иностранной рабочей силы на территорию –оссийской ‘едерации с учетом экономической потребности в –оссийской ‘едерации. ... будут разработаны определенные критерии как профессиональные, квалификационные, и демографические и другие критерии, с помощью которых можно будет определ€ть, насколько возможно привлечение тех или иных лиц или тех или иных категорий на территорию –оссийской ‘едерации. “олько ...

ѕредседательствующий. —ейчас. ƒа, коллеги. я думаю, что мы вопросы уже исчерпали. ƒа?

«атулин  .‘. ћы их не исчерпали, но их бессмысленно задавать.

ѕредседательствующий. Ќо у мен€ тоже очень много вопросов. Ќе бессмысленно, но, в общем, € думаю, что мы можем перейти дальше к обсуждению.

 онстантин ‘едорович, поскольку будешь выступать больше всех, то, наверное, тебе надо дать первому вопрос.

«атулин  .‘. ƒа, надо мен€...

¬ообще-то надо было дать инициаторам.

«атулин  .‘. ’орошо, € уступаю.

ѕредседательствующий. ƒа, ¬ладимир —тепанович.

Ќет, мы дадим последнему.

«атулин  .‘. ≈ще лучше.

”важаемые коллеги, прежде всего, € не помню, кто сказал, кто-то из великих сказал, что ненавидит слово "система". ƒостоевский, по-моему, сказал, что ненавидит слово "система". я не имею никакого в данном случае умысла наехать на ¬ладимира ѕетровича ≈втушенкова и ј‘  "—истема". Ќо это все-таки великий русский писатель, он так сказал.

я могу вам признатьс€, что € за последние годы точно совершенно возненавидел такой документ, как концепци€. ѕотому что концепци€, как правило, это попытка наша расписатьс€ в том, что надо бы какое-то мнение по этому поводу иметь, а у нас этого мнени€ никак не складываетс€. » в результате мы рисуем документ, который, собственно говор€, нужен только дл€ отчетности.

ћы прин€ли концепцию. »з этой концепции вынести ничего нельз€ в практической де€тельности. „то надо делать: пускать узбеков в –оссию или не пускать узбеков? ѕоощр€ть миграцию русских из ”краины или нет? ѕоощр€ть миграцию русских из “уркмении или нет? «ачем миграци€? ѕотому что вроде бы мы знаем, что миграци€, она должна работать, как здесь было сказано в концепции, в общих положени€х, на повышение благососто€ни€ российских граждан, стабилизацию общества и так далее... ј вроде бы как получаетс€, что она очень может запросто работать в обратном направлении. » коль скоро все тут говорили про событи€ во ‘ранции, мы видим, как это происходит.

¬о-первых, давайте придем к одному выводу, что поощр€ть миграцию в –оссию в услови€х, когда в –оссии не созданы услови€ дл€ того, чтобы эта миграци€ не пошла по парижскому или французскому пути, а пошла по пути как бы миграции, котора€ создает проблемы, наверное, это призывать к очень серьезным будущим катаклизмам. –аз.

— другой стороны €сно, что если в некоторых регионах не поощр€ть выборочным образом миграцию, то эти регионы уже сегодн€ трудонедостаточны и по целому р€ду направлений профессионально не способны закрыть целый р€д отраслей народного хоз€йства. —амый простой пример на примере города ћосквы: у нас есть квота на водителей троллейбусов и автобусов, они у нас из ћолдовы приезжают и с ”краины и путаютс€ в названи€х московских улиц, но москвичи не идут на работу водител€ми троллейбусов и автобусов. ¬от така€ истори€. Ёто в городе, который €вно ограничивает, сдерживает рост населени€, город ћосква.

Ќа самом деле € убежден, что... я послушал внимательно  онстантина ќлеговича и ћихаила Ћеонидовича и даже попытку объ€снить за них, что они думают по некоторым вопросам. ¬печатление такое, что все-таки мы беремс€ или вы беретесь, или мы все вместе беремс€ за дело не с того конца.

¬о-первых, несмотр€ на то, что  онстантин ќлегович сказал, что он верит в то, что главное - это экономическое и социальное содержание этого процесса миграции, все в практике ровно наоборот. ѕотому что и факт присутстви€ ‘едеральной миграционной службы в рамках ћ¬ƒ долгое врем€, и сегодн€ фактически ведомственный характер, подчиненность всех этих проблем определенному ведомству - ћинистерству внутренних дел, министерству милиции, хочу заметить, потому что ћинистерство внутренних дел при —толыпине и ћинистерство внутренних дел сегодн€ - это совсем разные министерства. ћинистерство внутренних дел при —толыпине губернаторов назначало, а ћинистерство нынешнее внутренних дел - это министерство общественного пор€дка и милиции. ¬от что такое, это министерство.

ѕоэтому с самого начала мы, сделав одну ошибку, в том числе, организационную, неизбежно повтор€ем и накручиваем на это новые ошибки. ѕонимаете, все, что вы сказали сейчас... вы сказали: нам надо посчитать, мы не знаем, сколько у нас мигрантов, вот мы сейчас их вы€вим, мы банк данных создадим... ѕослушайте, у нас в —оветском —оюзе был такой академик √лушков, которые сказал, что не надо никаких экономических реформ, а надо всеобщую автоматизацию провести и совершенствование хоз€йственного механизма, и семь лет мы этим занимались, в результате чего загнали окончательно в застой нашу экономику. ѕотому что надо просто посчитать, не надо никаких реформ, не надо никаких стимулов, надо посчитать. » когда посчитаем, все станет €сно. ¬ы не посчитаете. ≈сли вы не разработаете стимулов дл€ того, чтобы мигрант перестал бо€тьс€ того, что он - мигрант, а побежал бы везде и кричал: "я - мигрант, дайте мне льготы на поселение, на обустройство, на туда, на сюда, предоставьте мне землю, как вы нам обещали, на три года без вс€кого налога". Ќо, естественно, обещать надо не в ћоскве, а в —ибири и на ƒальнем ¬остоке, в „итинской области. Ќо без этого вы его не вы€вите, он все врем€ будет от вас скрыватьс€, а вы вечно будете его догон€ть и считать. Ёто разные абсолютно задачи, вот что... ¬от о чем речь-то идет.

¬ы всегда будете... Ќу € понимаю, что у вас этой проблемы лично нет, но у ваших сотрудников, наверное, есть проблема. ќни хот€т быть при деле. ќни будут вечно при деле, а задача не будет решена.

«начит, совершенно верно коллега јнтуфьев сказал, что у нас есть закон, из которого следует, кто такие наши соотечественники. ... - "—уров закон, но это закон". Ётот закон не суров как раз. Ётот закон декларативен. ≈го принимали не при мне, јндрей јфанасьевич, его принимали при моем преемнике √еоргии »вановиче “ихонове. ≈сли бы € был в тот момент депутатом √осударственной ƒумы, € бы всеми силами преп€тствовал прин€тию именно такой редакции этого закона, потому что этот закон означает, что соотечественниками нашими €вл€ютс€ не только узбеки, таджики, латыши, литовцы и эстонцы, но и пол€ки с финнами тоже наши соотечественники. ¬се, в полном объеме, потому что они потомки подданных –оссийской империи. ќни все наши соотечественники. ћы санкции в отношении ѕрибалтики не смогли провести по той причине, что в соответствии с законом о государственной политики в отношении соотечественников мы не можем санкции примен€ть по отношению к соотечественникам. ј все поголовно население Ћатвии - это наши соотечественники.

ƒорогие коллеги, мы должны немножко сн€ть груз ответственности с приглашенных. Ёто мы виноваты. ћы второй уже год сидим в √осударственной ƒуме, и с первых дней мы говорим о том, что нужно мен€ть этот закон. Ќо € вот во вс€ком случае, коллега Ќикитин и те, кто причастны к этой теме, говорим: надо мен€ть! Ќо мы не мен€ем. ” нас √осударственной ƒумой прин€то решение о том, что будет группа по миграции, котора€ все возьмет на себ€.  оллега ѕлигин, кажетс€, ее возглавил. ƒо сих пор ни одного заседани€ не проведено! ¬ течение полутора лет. „то мы хотим от приглашенных? ћы сами просто как лежачий камень, вода-то из-под ƒумы не течет по этому вопросу. ѕриглашенные не смогут выйти из этого, они будут битьс€ как лошадь в постромках в вопросе о соотечественниках.  аждый будет говорить то, что считает нужным. ј, в конце концов, любой может также как коллега јнтуфьев на законном основании им сказать: есть закон. „то вы нам рассказываете про титульные нации? “акого слова вообще нет в нашем правовом поле, правовом лексиконе. ” нас есть слово "соотечественники". ј соотечественники - вот, читай дальше.

”важаемые коллеги, € не хочу долго продолжать, € хочу сказать следующее. Ётот документ, который нам представлен, ћихаил Ћеонидович, не обижайтесь, это вообще не документ еще. » очень хорошо, что его отложили. я не уверен, что он вообще нам нужен, эта концепци€. ћожет быть надо назвать ее "планом", как раньше. я не помню, чтобы были какие-то концепции прежде, в царские времена. » ничего!  ак раз в царские времена при —толыпине миграци€ работала, внутренн€€ миграци€ по крайней мере, на развитие –оссии.

ѕо пунктам. ¬о-первых, миграци€ - это экономическое, социальное и политическое €вление. ќно св€зано с распадом ———–. » в документе, который мы должны создать, или вы должны создать, должен быть дан ответ: мы чего хотим? „тобы люди к нам приезжали или чтобы они оставались? Ќам нужен закон о репатриации. Ќо даже на этот вопрос нет такого легкого ответа. ѕотому что, € скажу, даже в отношении русских, которые живут за пределами –оссийской ‘едерации, € лично сторонник того, чтобы про€вить гибкость: из каких стран мы поощр€ем миграцию русского населени€ в –оссию, а в каких - напротив - делаем все возможное, чтобы они там остались, при том, что их право вернутьс€ домой было признано. ≈сли русские поголовно уедут из  азахстана, Ѕелоруссии и ”краины - прости-прощай, наши отношени€ с этими государствами! ј если русские наход€тс€ в “уркменистане, то им там нечего делать, потому что они заложники “уркмен-баши. » нечего делать по большому счету и в ”збекистане, и в целом р€де других государств - бывших союзных республиках. «начит, это должно быть каким-то образом, если не в концепции, то в р€дом с ним прилагаемом документе. ¬ плане, который прилагаетс€, должно быть обозначено, потому что это руководство к действию.

ƒальше. ћиграционные вещи, учеты и контроли - важна€ сторона дела, но напротив - эта сторона дела будет всегда буксовать, если не будут созданы определенные услови€, приоритетные. ѕросто должна быть вот этим самым министерством, которое здесь представл€ет ¬ладимир ¬ладимирович ¬олков, предоставлена полна€ картина того, где требуютс€ люди и на каком направлении. » предложени€ должны быть внесены по льготам, по стимулированию миграции, по созданию механизмов миграции, переселенческих банков и так далее.

¬место того чтобы, если хотите, создавать миграционную службу, надо было создать, веро€тно, переселенческий банк поощрени€ миграции, но... ” нас же все, вы знаете это прекрасно, все едут в ћоскву, —анкт-ѕетербург и две-три, кра€, области на ёге –оссии,  раснодарский, —тавропольский край. ¬сегда там будет эта проблема, всегда там будет развиватьс€ ксенофоби€.

Ќам вот эту проблему надо сн€ть. ј пока мы ее не сн€ли, миграци€ работает в обратном направлении.

» естественно, что нам нужны трудовые ресурсы, но трудовые ресурсы должны получать места, они должны получать работу, должны получать все, что требуетс€ дл€ цивилизованной жизни. ¬от вам ‘ранци€, пожалуйста. ќни открыли ворота, люди приехали, они ничем оказались не зан€ты, они рано или поздно начнут сжигать машины.

ѕредседательствующий.  оллеги, да, спасибо. Ќам надо вообще завершать.

ћы можем даже сделать так. ƒавайте наших генералов отпустим. Ќет? Ћадно. ѕрошу прощени€. Ќо у них все там на пределе.

¬ладимир —тепанович, пожалуйста, давайте ¬ам, потому что...

Ќикитин ¬.—. "≈дина€ –осси€" все-таки дала слово фракции  ѕ–‘, а то узурпировали, значит...

ј вот фракци€  ѕ–‘ никогда "≈диной –оссии" слова не давала.

Ќикитин ¬.—. ’орошо. Ќикитин ¬ладимир —тепанович, депутат от фракции  ѕ–‘.

я €вилс€ инициатором проведени€ этого комитета, потому что вижу, что установка президента, которую он дал на —овете Ѕезопасности, выполн€етс€ плохо.

ќн, прежде всего, сказал, что крайне важно по всем принципиальным проблемам в миграционной сфере, значит, чтобы вс€ система государственной власти имела единство мнений и проводила согласованную государственную политику.

я 10 лет в ƒуме работаю, занимаюсь этой проблемой, и должен вам сказать, что, значит, впервые наш профильный комитет фактически полностью устранили от участи€ в подготовке концепции. ’от€ мы все эти годы участвовали, и концепци€, не келейные эти разрабатывались, а с приглашением огромного количества ученых, лучшие умы –оссии занимались, и € вам скажу, что прежние концепции были, ну, на пор€док лучше той, что сейчас представлена.

я согласен с вами,  онстантин ќлегович, € понимаю, что вы недавно работаете, мои все эти не к вам, что определить определение основных направлений внутренней и внешней политики - это компетенци€ ѕрезидента –оссийской ‘едерации по  онституции. » поэтому когда вы сказали, что должно быть, значит, утверждено президентом, € считаю, что правильно, это он должен всех построить, все министерства, и сказать, что вот наши задачи, цель така€ должна быть миграционной политики, и будьте добры все выполн€ть.

  сожалению, в том документе, который нам представлен, € внимательно изучал работы ћихаила Ћеонидовича “юркина, вот настольна€ книга у мен€. ’ороша€ работа, только € удивл€юсь, почему в данном документе, который вы представили, такой поверхностный анализ миграционной ситуации в –оссии. ѕоднимите все прежние концепции, которые разрабатывались в 1999 году, в 2003 году, там был более честный анализ, чем сейчас даетс€.

ƒаже президент в своем выступлении в —овете Ѕезопасности, он более честно показал всю опасность того, что происходит, потому что он понимает, что, смотрите, из доклада Ќационального разведывательного совета —Ўј " онтуры мирового будущего", –осси€ переживает т€желую демографическую ситуацию. —огласно прогнозам американского бюро переписи к 2020 году численность работающих, работоспособного населени€ может катастрофически снизитьс€. ћиграци€ населени€ станет самой важной особенностью мира в 2020 году. јмериканцы пишут.

» предупреждают нас, что религиозные и этнические разногласи€ внесут свою лепту в будущие конфликты и если им не уделить должного внимани€, то они могут стать причиной регионального раздора. ќни вид€т, что у нас происходит, это они о –оссии пишут, кстати, а мы не хотим замечать.

ћы с вами, определ€€ цель, мы упускаем две важных особенности –оссии. ѕочему мы нигде не поднимаем проблему разделенности русского народа? „то она, не существует? 25 миллионов - самый крупный разделенный народ в мире. Ќемцы, у них это была национальна€ иде€ объединитьс€. ≈вреи объедин€ютс€. Ћитовцы сейчас объедин€ютс€. ¬ вашей концепции с микроскопом этого не увидишь. «а это русские вам спасибо не скажут, имейте в виду.

¬торое. ¬ ней нет практически социальной направленности. ” нас социальное государство по седьмой статье  онституции. ¬ы там абсолютно не говорите, когда будут реализованы социальные гарантии, которые выданы уже государством. 120 тыс€ч человек стоит в очереди вынужденных переселенцев. ѕо 250 миллионов выдел€ем на жилье. 60 лет нужно сто€ть в очереди, а вы за п€ть лет должны все это выполнить. » мы об этом умалчиваем. Ќадо пр€мо обостр€ть, показывать, что это огромна€ социальна€ проблема. Ёто полна€ беспомощность государства. Ёто отказ от своих функций. Ёто антиконституционные действи€.

ѕрезидент что сказал? ¬ы тоже в своем выступлении,  онстантин ќлегович, сказали, что мы должны исходить из социально-экономической ситуации. ѕрезидент начал с чего? "¬ последние годы наши социально-экономические возможности расширились". «начит, надо понимать, что будут больше выдел€ть средств на это дело, а мы видим, что в четыре раза меньше стали выдел€ть на строительство жиль€ дл€ переселенцев. ќткуда будет миграционный прирост, кто поедет в –оссию, если мы ничего дл€ переселенцев фактически не даем? Ёто на наших глазах происходит. ћы видим, как он снизилс€. “ак вы же должны показать и президенту, и правительству, почему снижаетс€ миграционный прирост в –оссию? ѕочему он стал за первое полугодие, 10 процентов всего покрывает убыли нашей? ≈ще несколько лет назад он покрывал 20 процентов, а сейчас только 10 процентов.

»з угроз, которые мы наблюдаем, что мы не видим, что идет все наше законодательство, которое вы хвалите, говорите, что оно совершенное. ¬о-первых, оно противоречиво. ¬о-вторых, оно направлено на то, чтобы русские и наши российские соотечественники не могли приехать в –оссию, а чтобы другие мигранты могли. ƒл€ них широко раскрыты сейчас ворота.

»дет целенаправленное усложнение этнической структуры традиционно слав€нских регионов –оссии. Ёто же все вид€т. ѕри одновременном выдавливании русских из национальных республик.

ћы видим другой процесс в приграничных област€х с  азахстаном, с „ечней, что тоже идет вымывание русских. явочным пор€дком пересел€ютс€ и засел€ют наши русские земли. ѕочему мы эту проблему не обозначаем как угрозу, которую нужно решать? »дет поощрение формировани€ этнических переселенческих общин. ‘актически у нас в любом регионе есть арм€нска€ община, азербайджанска€, но ведетс€ целенаправленна€ работа по уничтожению русских переселенческих общин, пр€мо целенаправленна€, потому что их вообще перестали финансировать, развитие компактных поселений.

¬ результате, что у нас происходит? ѕроисходит фактически захват внутреннего рынка страны этническими организованными преступными группировками. ѕосмотрите на ћоскву. ѕрактически все признают, что 174 рынка все захвачены и контролируютс€. “ак это же по всей стране сейчас идет. ¬первые –осси€ свой внутренний рынок отдает иностранцам. ¬ истории никогда такого не было.

» идет систематическа€ де€тельность по отторжению российской диаспоры от –оссии и воспитание у молодой части диаспоры чувства просто ненависти к –оссии, котора€ им не помогает.

–усские школьники в Ћатвии, чем мы им помогли с вами?

јмериканцы 200 человек вз€ли на бесплатное обучение, а –осси€ 15 человек вз€ла. Ёто дл€ нас, депутатов, вообще есть, над чем задуматьс€.

» € хотел бы сказать, что у нас различные ведомства формируют концепции, и они не стыкуютс€.

” нас концепци€ демографическа€ не стыкуетс€ с концепцией миграционной.

ѕрограмма среднесрочного развити€, котора€ ћинэкономразвити€, в миграционной части не стыкуетс€ с этими двум€. “о есть, разнобой полный.

ƒа, и программа по соотечественникам. Ќадо как-то всЄ это ув€зать, надо совместно работать нам, уважаемые товарищи и коллеги.

я предлагаю провести парламентские слушани€. ¬ 1999 году у нас парламентские слушани€ вел по этому вопросу ѕредседатель √осударственной ƒумы, с содокладом зам. ѕредседател€ √осударственной ƒумы выступали. 600 человек со всей –оссии были приглашены.

» мы должны обсудить. Ќаверн€ка, у каждого из вас есть, что сказать, и мы поможем нашим представител€м ћ¬ƒ.

Ќужно восстановить ‘едеральную миграционную программу. Ёто к ћинистерству по делам экономики.

¬от инструмент был, можно было критиковать ее, но это был комплексный подход к решению вопроса. » ее ликвидировали, именно министерство ваше, уважаемый √реф. Ќо € участвовал тогда в разработке, подготовке материалов на √оссовет, и знаю, кто это сделал. » думаю, что все... –осси€ потер€ла в целом оттого, что не стало такого комплексного инструмента.

Ќужно восстановить де€тельность —овета переселенческих объединений и —овета соотечественников при √осударственной ƒуме. Ќа каком основании их убрали? —озданные годами, вот  онстантин ‘едорович создавал в первом составе ƒумы, мы во втором создавали —овет переселенческих объединений. ”мные люди собрались со всей –оссии, св€зь была между общинами нашими, за рубежом и здесь мы осуществл€ли, преемственность политики.

Ќе хот€т при √осдуме, јндрей јфанасьевич, давайте при комитете создадим, при нашем комитете. Ќо людей же нельз€ бросать этих, которые уже подготовлены.

» € предлагаю обратитьс€ нам, депутатам, использовать наше право, собрать 90 подписей и обратитьс€ в  онституционный —уд по вопросу нарушени€  онституции в законодательстве о миграции.

ƒело в том, что  указ президента противоречит «акону "ќ гражданстве" в 14-ом пункте, где по ветеранам.

ћы с вами предполагали, что дл€ получени€ вида на жительство нужно проживание, законное проживание, а в указе президента записано - регистраци€ посто€нна€. Ќа каком основании ужесточены?

» вы представл€ете? ¬ год 60-лети€ ѕобеды тыс€чи ветеранов из-за этого не могли получить гражданство и пенсии соответственно. ѕарализованные люди среди них, мы письмами завалены сейчас. Ёто просто издевательство над нашими людьми.

», если мы будем работать с вами совместно, и отстаивать интересы –оссии именно и российского народа, то € думаю, что мы сможем вот то, о чем вы говорили, чтобы миграционна€ политика была действительно инструментом дл€ укреплени€ –оссии, а не инструментом ее ослаблени€ и разрушени€.

ѕредседательствующий. —пасибо...

 оллеги, € сейчас... јндрей Ќиколаевич, да, € думаю, что мы все-таки, давайте, пойдем на то, чтобы наших коллег... отпустим сегодн€. ћы им... нет, коллеги, € понимаю. «десь, во-первых, другие ведомства, их представители тоже есть. јндрей Ќиколаевич, € знаю, у них сегодн€ праздник, и у них еще есть свои меропри€ти€ в своем подразделении.

(ќбщее обсуждение.)

ƒавайте, јндрей... ќлег... давайте, да.

ѕростые соображени€ по концепции.

я занимаюсь этим вопросом много лет, и пришел к выводу: миграци€ невыгодна всегда.

ћиграци€ вынуждена. ¬ыгодной она не бывает.

≈сть две концепции отношени€ к миграции.

ѕерва€ модель - это когда пытаютс€ сохранить этнодемографический баланс и сохранить тот портрет политической нации, культурной нации, который сложилс€ исторически.

≈сть противоположна€ модель, когда этот народ нас не устраивает, мы берем другой народ. «аселим –оссию китайцами. ќни неприт€зательные, они не требуют социальных программ, ни гражданства, ничего, они готовы несколько поколений работать на наших олигархов просто за гроши, быть рабами.

Ёто две противоположные концепции. ≈сли в первой концепции это приоритет оседлости, во второй концепции это приоритет мигрантам, потому что оседлые люди образуют гражданские сообщества и могут защищать свои права. ћигранты пока будут адаптироватьс€, приживл€тьс€ этим делом не занимаютс€, и над ними можно измыватьс€ как угодно, что и сейчас на самом деле происходит.

¬ вашей концепции, в том проекте, который вы принесли, записано: возрастает потребность –оссийской ‘едерации в трудовых ресурсах. ”вер€ю вас, что это обман, потому что промышленность –оссийской ‘едерации после крушени€ —оветского —оюза рухнула в несколько раз. ќткуда у нас потребности в трудовых мигрантах? ≈е нет. ≈сть потребность в рабах. » она сейчас удовлетвор€етс€ активным образом. » лоббирование вот этого отношени€ к мигрантам, как к самым лучшим люд€м страны, оно исходит из этих олигархических кругов и, может быть, из криминальных кругов, которые всем этим пользуютс€.

” вас записана дика€ вещь, € считаю, сотрите, ей Ѕогу, просто позорище, что одной из целей стратегического курса –оссийской ‘едерации €вл€етс€ стабилизаци€ общей численности населени€. Ќам не хватает, может быть, сот миллионов, дл€ того чтобы освоить наше пространство. ¬ы такую вещь записываете. ћало того, что она противоречит действительно стратегическим задачам, она абсурдна, ее вообще нельз€ нигде записать, ни в какую концепцию.

“о есть, есть целый р€д вещей, которые в таком изложении просто нелепы, а в целом, если действительно, как мы пытаемс€ читать между строк, не пон€тно, какую из концепций вы выбираете. ¬ы готовы в пользу мигрантов законодательство измен€ть, ущемл€€ права оседлого населени€, вы готовы говорить о ксенофобии, забыва€, что есть св€занна€ с ней же болезнь ксенофили€, когда приход€т чужаки и им предоставл€ютс€ определенные преимущества?

я думаю, здесь нужен серьезный подход, св€занный с научными методами. ≈сли у нас в ћинэкономразвити€ не знают, как отделить одни народы от других, то мы им расскажем. ≈сть научные подходы. ≈сть опыт других стран. ≈сть правые инструменты. ≈сть инструменты научные строго. ѕоэтому все эти вещи можно решать. ≈сли вы выбираете модель рабскую, олигархическую - один выход. ≈сли выбираете модель этнодемографического баланса - другой выход. ѕо модели этнодемографического баланса будет сотрудничать. ѕо модели, св€занной с преимуществами дл€ мигрантов, будем боротьс€. —пасибо.

(ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ...’от€ у мен€ есть очень много чего сказать и по концепции. я во многом согласен, кстати, с тем, что вообще это не очень удачное название дл€ документа такого рода.  онцепцию вообще надо изъ€ть из государственного оборота. Ќо это особый вопрос.

я хочу еще раз... ” нас много вс€кого рода есть замечаний, предложений. ћы вас ознакомим,  онстантин ќлегович, со стенограммой. —ейчас еще немножко дл€ стенограммы скажем, не все высказались коллеги, €, в том числе, скажу об€зательно.

ћы хотим еще раз поблагодарить вас за то, что вы пришли к нам. ћы с вами начинаем очень серьезную работу. ћы очень на вас надеемс€. ћы знаем вас, как очень серьезного человека. » что у вас подбираетс€ очень не плоха€ команда.

я, например, ничего не вижу плохого в том, что этим занимаетс€ ћ¬ƒ. ¬ этом специфика –оссии. » что этим занимаютс€ люди в погонах. ѕроще устанавливать контакты с другими соответствующими ведомствами. Ќо эта задача, конечно, общегосударственна€. » ваша служба, по большому счету, становитс€ одним из важнейших государственных органов. —егодн€шн€€ дискусси€, заинтересованна€ дискусси€ это лишний раз показала.

» мы, вот коллега √ришанков, он, € думаю, правильно поставил вопрос. Ќам нужно создавать, действительно, скажем, два комитета, а, может быть, и еще там, наверн€ка, кто-то подключитс€, будем создавать с вами рабочую группу дл€ последующей работы над концепцией.

ѕотому что сегодн€, и будем предлагать, конечно, замену, как концепци€ национальной безопасности, тоже, € считаю, совершенно неудачный как бы термин, и многое другое.

Ќу и € считаю, что ¬ладимир —тепанович Ќикитин, хот€ он и представл€ет другую фракцию, и критикует нас за то, что мало дают, так сказать, пространства дл€ де€тельности его фракции, мы его должны поблагодарить за то, что он инициировал эту встречу, и мы с вами, действительно, по большому счету начинаем работу.

я прошу остатьс€ коллег из других министерств, и кто еще есть от вас, а товарищей наших отпустим дл€ того, чтобы все-таки они начали праздновать.

ƒо встречи.  ≈ще раз с праздником. ¬сего вам доброго. ѕохлопаем вам. (јплодисменты.)

 оллеги, продолжим.

¬о-первых, € считаю, что действительно, дл€ такого рода документов, с которым мы сегодн€ имеем дело, термин "концепци€" совершенно неприемлем, нужно искать, ну он не операционен.  онцепци€ - это какой-то, из сферы, понимаете, науки, нет, даже это из сферы науки больше, а наука, даже фундаментальна€ наука, как —ергей ¬ладимирович говорит, нежели практики.

ѕоэтому, конечно, концепцию можно обсуждать аналитикам, ученым, но когда речь идет уже о государственной политике, должен быть государственный документ, он должен об€зательно выходить сразу же на бюджетно-финансовые вопросы, у нас колоссальна€ проблема состоит в том, что даже пишутс€ очень красивые и стройные концепции, даже пусть будет концепци€, но потом, когда дело доходит до финансировани€, оказываетс€, значит, все слова там, "приоритетность" и прочее, в одном месте, а реальна€ структура бюджета совершенно в другом месте.

Ёто вот первое у мен€ было замечание, когда € читал, и в принципе, конечно, вот ћихаил Ћеонидович “юркин сказал о том, что этот документ - проект определенного бюрократического компромисса.

ƒа, ну большинство документов государственных, так как учит истори€ и мо€ собственна€ практика, €вл€ютс€ продуктами такого компромисса, никуда от этого не денешьс€, и в общем-то, хороший компромисс, он не плох, а плохой компромисс плох, как учил ¬ладимир »льич Ћенин, правильно, ¬ладимир —тепанович? Ќу вот.

ѕоэтому ничего страшного в том, что какой-то компромисс здесь находитс€, € не вижу. ƒругое дело в том, что вот этот документ, так будем его условно называть, просто пока документ, он, конечно, должен быть гораздо более развернутым. ƒиагностика ситуации в нем €вно неудовлетворительна€.

я думаю, правильно было отмечено, что есть как бы даже, ну, отход от снижени€ как бы уровн€ детальности по сравнению с тем, о чем говорит высшее руководство.

„его €вно не хватает в этой разработке, и вообще во всей работе на этом направлении, это, конечно, очень важных исходных данных. я здесь не совсем согласен,  онстантин ‘едорович, он ушел, но ладно, € скажу. ќн правильно вспомнил одного академика, € пережил эту эпопею, потому что даже в моем институте было спецподразделение, которое занималось такой тотальной кибернетизацией страны, 7 лет люди там действительно собирались кибернетизировать, но без исходных данных. ј у нас сегодн€ €вный дефицит, мы сегодн€ почувствовали, что колоссальный дефицит исходных данных, но здесь, конечно, их можно собирать годами, и строить вот этот банк данных, но чего нет элементарно, нет данных социологических исследований.

¬от наша рекомендаци€, € думаю, вот мо€ и надеюсь, мен€ поддержат коллеги, состоит в том, что нужно действительно подн€ть хот€ бы то, что есть, есть целый р€д различных наших социологических центров, делались разного рода исследовани€, они, может быть, не покрывают всего пол€, но они дают очень интересный ориентир.

ѕотом надо об€зательно обратитьс€ к тому, что делаетс€ в регионах. “акие исследовани€ провод€тс€ и в целом р€де регионов, и без них никак нельз€ обойтись.

¬ общем, € бы как бы видел вот следующий этап нашей работы, что мы не просто читаем вот эту бумагу, она на 10 страницах, плюс разного рода приложени€, а читаем документ, там, скажем, на 20-30 страницах, может быть больше.

» к нему вот лежит така€, так сказать, толста€ подшивка разного рода аналитики. јналитики, касающейс€ социально-экономического положени€, св€занного с мигрантами, этнографический анализ и конфессиональный даже анализ. ѕотому что здесь конфессиональный разрез, например, даже сегодн€ совершенно не прозвучал, а он... €вно конфессиональное измерение в этом вопросе присутствует.

Ќо, € думаю, что очень, конечно, серьезный вопрос - это определение, действительно, соотечественников. ќно здесь все врем€ присутствует, но присутствует в документе. ≈сли же, действительно, вз€ть закон, статью первую "ќсновные пон€ти€" пункты первый и второй, то под это пон€тие входит все. Ќо, € думаю, коллеги, мы действительно с вами здесь должны... ƒавайте предложени€ по коррекции этого закона. Ёто крайне сложный и ответственный вопрос, но € готов пр€мо, как говоритс€, с завтрашнего дн€ приступать. —кажу: давайте поправки, давайте тексты поправок, будем обсуждать их в разных форматах и с представител€ми наших ведомств исполнительной власти и с другими комитетами. ѕотому что, если мы оперируем этим пон€тием, оно должно быть, действительно, достаточно рабочим и четким.

Ќо у нас сегодн€ столкнулись разные точки зрени€, это совершенно естественно, действительно, от того кого, откуда к нам и как привлекать. Ёто действительно вопрос тоже колоссальной государственной важности. “ут, € думаю, правильно прозвучала позици€ относительно того, что мы, если у нас есть какие-то действительно ориентиры и приоритеты социально-экономического развити€ страны, это один, как говоритс€, критерий, по которому мы должны оптимизировать данную политику. Ќо не надо забывать и о самоценности, конечно, структуры этнической и культурной, и конфессиональной того общества, в котором мы живем. Ёто второй критерий, по которому нужно об€зательно оптимизировать эту политику.

¬от в нынешнем, конечно, виде вот в том документе, в котором мы рассматриваем, у нас нет в насто€щий момент оптимизации ни по первому критерию, ни по второму критерию. ¬от коллеги поднимают вопрос о том, что у нас нет недостатка трудовых ресурсов. ¬о-первых, в каждом регионе по-разному. ќп€ть же, у нас совершенно сегодн€ отсутствует вот в этом документе региональна€ картина - распределение ситуации по регионам. » €, например, избиралс€ от ¬осточной —ибири, в том числе «абайкалье. “ам крайне необходимы трудовые ресурсы по всем, так сказать, параметрам. Ќо они часто, мы должны это признать, необходимы, в том числе потому, что очень серьезно деградировала определенна€ часть местного населени€ и она в силу известных экономических причин и отсутстви€ политики государственной в отношении ƒальнего ¬остока и «абайкаль€. ќна, оказываетс€, чисто даже физически неконкурентоспособна, скажем, и импортной рабочей силой. Ќо встает вопрос: кого туда, скажем, в то же «абайкалье приглашать и привлекать? ƒа, первое, изнутри своей страны. ¬торое, слав€нские как бы этносы, и там, кстати, есть, присутствуют. Ќапример, очень хорошо работают на железнодорожном транспорте украинцы, и многие там укорен€ютс€ и посел€ютс€, обзавод€тс€ семь€ми. Ћибо вопрос, скажем, восточные этносы, что, вы сами понимаете, в том регионе €вл€етс€ достаточно чувствительной проблемой.

ѕоэтому, € думаю, что в каждом регионе будет сво€ очень сильна€ специфика. » мы будем просить на следующем нашем совещании или заседании, может быть, закрытое проведем заседание, ‘едеральную миграционную службу и другие органы государственной власти представить все-таки картину потребных трудовых ресурсов и этно-конфессиональную. я бы сказал, картину ситуации в каждом регионе, вот в св€зи с тем, что произошло за последние, скажем, 12-15 лет.

Ѕез этого вообще мы не можем двигатьс€ дальше. ¬от € помню, на одном из предыдущих наших заседаний, когда выступала ‘едеральна€ миграционна€ служба, оп€ть же благодар€ ¬ладимиру —тепановичу они приходили, они очень правильно сказали, € надеюсь, что это действительно так, что, скажем, на ƒальнем ¬остоке и в ¬осточной —ибири они в первую очередь дают деньги переселенцам, туда они идут. ѕравильна€ абсолютно политика. ћы должны их поддержать. » вообще где-то зафиксировать это в документах, потому что там одна из наиболее острых ситуаций с трудовыми ресурсами, просто с населением. » это уже проблема национальной безопасности, а не чисто социально-экономическа€ проблема или даже така€, так сказать, умеренна€ внутриполитическа€ проблема. Ёто проблема как бы выживани€ нашего государства и сохранени€ контрол€ территориальной целостности над этими огромными регионами, которые, как все известно, очень плохо заселены и т€жело очень осваиваютс€.

ѕоэтому мы должны помочь нашим коллегам, € думаю, и ‘едеральной миграционной службе, и другим государственным органам - сформулировать все-таки определенные приоритеты по направлению разного рода миграционных потоков, так сказать, если можно употребл€ть такое слово, в разные регионы страны.

» € считаю, что если даже на сегодн€шний день нет, грубо говор€, экономических каких-то строгих обоснований, потому что у нас сейчас нет √осплана, у нас не планова€ экономика, у нас там есть разного рода прогнозы, они мен€ютс€ и мен€ютс€ планы. я надеюсь, что мы начнем наконец проводить и более активную, скажем, промышленную политику в различных регионах, то мы все равно можем рекомендовать в рамках вот де€тельности наших группы, здесь нашей группы совместной с другим комитетом и с ‘едеральной миграционной службой, с другими ведомствами решени€, которые будут способствовать, на наш взгл€д, и экономическому, и социальному развитию региона. » в то же врем€ не нарушать тот баланс, который выгоден сохранению, так сказать, вот облика того государства, которое мы имеем с вами в насто€щее врем€.

я думаю, что вот, наверное, это основные вопросы, которые € хотел бы отметить. ” мен€ много еще вс€ких частичных деталей. я готов был поспорить по р€ду вопросов и с јндреем Ќиколаевичем, и с  онстантином ‘едоровичем, и с другими коллегами, но...

— места. — Ќикитиным не боитесь?

ѕредседательствующий. Ќет, с Ќикитиным у нас посто€нный у нас диалог, диалог-спор, как особый с  ѕ–‘, с  ѕ–‘ и с заместителем председател€ комитета. “ак что, € думаю, что мы сейчас не будем в это вдаватьс€, € просто предлагаю всем, кто здесь присутствует, включитьс€ в эту работу. ћы готовы... я понимаю, что такое исполнительна€ власть. ћы в этом отношении, наверное, более свободные, можем, так сказать, активнее ставить некоторые вопросы на самых различных уровн€х и способствовать, чтобы тем, кто зан€т в этом процессе, действительно легче было бы решать эти проблемы.

я еще раз хочу сказать, что и ‘едеральна€ миграционна€ служба, и все подразделени€ других ведомств, которые зан€ты этим вопросов, делают исключительно важное государственное дело. Ёто одно из важнейших дел на сегодн€шний день в нашей стране. » те же событи€ во ‘ранции, которые сейчас у всех на слуху, лишний раз это подтвердили. ј у нас, так сказать, даже без этих событий во ‘ранции, € думаю, мы понимаем, насколько это все серьезно и важно.

“ак что, € думаю...  то-то еще хотел из коллег тоже, по-моему, сказать что-то? ¬иктор Ћеонидович Ќефедов, да?

» € думаю, мы не будем принимать никаких решений, просто примем к сведению. ≈сть р€д предложений, которые предложил ¬ладимир —тепанович насчет слушани€. ћожет быть ... Ќасчет слушаний, € думаю, мы поддержим, да?

— места. я бы предложил еще ...  омитет по национальной политике, потому что мы все врем€ упираемс€ в этот вопрос: существуют у нас народы коренные или некоренные, или не существуют?

ѕредседательствующий. я думаю, что по комитету вопросов нет. ѕредложим, да? ѕо советам при комитете, € думаю, поддержим это дело. ƒавайте предложени€, коллеги.

ѕожалуйста.

ЌефЄдов ¬.Ћ. я постараюсь очень кратко, потому что мы, наверное, всех утомили своими рассуждени€ми. ” мен€ несколько другое будет мнение. я, конечно, не человек в погонах, не работал в научных кругах, но все-таки воспитан организационно. » давайте мы будем исходить из практики. „то же происходит? » что мы сейчас должны, после того как послушали уважаемых генералов, что можно предприн€ть, чтобы данную ситуацию исправить?

¬о-первых, мы прекрасно с вами понимаем, что данна€ ситуаци€, она не терпима. » абсолютно правильно был поставлен вопрос: нам необходимо что-то делать. ≈сли мы будем разговаривать и говорить о том, что нам надо делать - концепцию или не концепци€, давайте честно скажем, президент дал команду сделать концепцию и будет концепци€.

ѕоэтому наша задача, € полностью согласен с выступающими, надо быстрее проводить парламентские слушани€. „тобы в этой концепции не путем согласований, как нам сказали, когда из жеребца арабского путем согласовани€ делают верблюда, не путем согласовани€ получились вот эти цели и приоритетные направлени€. ј чтобы на основании наших парламентских слушаний, мы обратились после парламентских слушаний к президенту, и президент под эти цели и направлени€, если он согласитс€ - это его право, будет выстраивать все структуры, и потом с ними будет разбиратьс€.

я почему так болезненно к этому отношусь? ѕотому что мен€ резанула эта вот фраза "согласование". ћы писали закон "ќ приграничном сотрудничестве", точно така€ же была картина. ¬се ведомства пришли и каждый начал согласовывать. ѕоэтому мы здесь, как парламент, должны выступить и помочь президенту, чтобы ему не чиновники определ€ли, а в ходе парламентских слушаний цели и приоритетные направлени€ определили мы и там же поставили задачи - первые, вторые, третьи - которые надо выполн€ть.

я тут во многом согласен с коллегами, но во многом не согласен. —огласен в первую очередь с президентом. ќн четко выделил главнейшую вопиющую задачу: мы вымрем, если у нас не будет притока мигрантов. “ак давайте эту задачу поставим первым и под нее начнем выстраивать. Ќу давайте уж честно скажем: будет концепци€ о миграционной политике.

» мне непон€тно, € хотел в присутствии руководства миграционной, здесь не отражено, в концепции государственной миграционной политики здесь не отражено самый главный интерес: чего от нас ждут наши, будем говорить, соотечественники, € не знаю, коренной, не коренной? Ёто тоже отдельный и спорный момент.

я, например, считаю, что критерий должен быть - это социально и экономически эффективный гражданин –оссии. » если он приезжает быть таковым здесь у нас, вот тогда ему надо предоставл€ть право. ј не потому, что он там русский, еврей и так далее и так далее. Ќо об этом уже говорили.

 ќн €зык знать должен при этом?

ЌефЄдов ¬.Ћ. ќб€зательно.

Ќу тогда мы с вами сойдемс€.

ЌефЄдов ¬.Ћ. Ёто те услови€, которые мы должны ему предоставить. Ќо самое главное дл€ него, особенно дл€ людей, проживающих в бывшем —оветском —оюзе и в странах —Ќ√, € не знаю, как ваше мнение, но € глубокое убеждение вынес, что главна€ дл€ него ценность - упрощенное и убыстренное получение гражданства. ¬от зачем они едут сюда. ѕолуча€ гражданство, они получают потом и все эти блага, как получает гражданин. ћы это в концепции не отражаем.

ѕоэтому € заканчиваю свое выступление. —читаю, что это концептуальное положение. » мы должны эту конфетку, может быть, мен€ сейчас начнут критиковать насчет рабов, насчет не рабов. Ќе важно, нам нужны люди, которые будут работать. ќн будет работать чернорабочим, но будет доволен и социально реализован либо он будет работать, значит, предпринимателем, бизнесменом или программистом откуда угодно.

ѕоэтому мы здесь должны показать в концепции, что мы будем предоставл€ть, € еще раз повторюсь, нам не до глубокого, не о том, что будет потом с нами. ƒавайте доберемс€ до уровн€ ‘ранции, а потом... и чтобы у нас тогда столько машин было и дорог и так далее, чтоб что-то жгли. ѕотом уже будем об этом говорить. ƒорогие.

«начит, €, может быть, крамольные вещи говорю. ¬от, давайте, в концепции мы это отразим. Ќам надо сейчас... ћы видим, ситуаци€ куда идет. ћен€ почему насторожило? „то за€вили о том, что мы откладываем оп€ть концепцию.  ак начнетс€ откладывание, зат€нетс€ на века.

ѕоэтому мы должны воврем€ подключитьс€, подтолкнуть эту ситуацию. Ёто очень опасна€ ситуаци€, когда начнем мы долго разрабатывать эту концепцию.

ѕоэтому полностью согласен. ѕарламентские слушани€. «начит, цели и направлени€, приоритетна€ политика. » обратитьс€ к президенту: выстроить эти структуры.

—пасибо. »звините.

јндрей јфанасьевич...

ѕредседательствующий. ¬се, ¬ладимир —тепанович.

¬ы по три раза выступали.

ѕредседательствующий. Ќет. ƒа, от  ѕ–‘. ќн один берет столько, сколько...

Ќет, у нас записано ответственных два - Ќикитин и јнтуфьев. ѕочему ...

ѕредседательствующий. ¬ладимир —тепанович...

Ќикитин ¬.—. Ќет, € хочу ответить на вопрос, дать информацию.

ѕредседательствующий. ƒа, ¬ладимир —тепанович.

Ќикитин ¬.—.  стати, вы задали вопрос по структуре. «начит в прежней концепции,

¬ прежней концепции, котора€ была утверждена  ась€новым, там как раз вот та структура и есть, нормальна€ структура. я вам еще покажу, вы посмотрите.

≈ще одну минуту по приоритетам. ¬ концепции по улучшению демографического состо€ни€ четко определен приоритет, кого приглашать. ¬ первую очередь российских соотечественников из стран —Ќ√. ¬ этой концепции вы этого не найдете. “ам сказано: российских соотечественников из стран... в первую очередь, потом остальных. ≈сть ли миграционный потенциал? ≈сть. ѕрогнозы ученых - 4,5 миллиона соотечественников российских из стран —Ќ√ готовы приехать. Ёто они говор€т. » у нас есть мониторинг, вот така€ книга, вы помните, мы обсуждали. “ам по каждой стране есть ответ, сколько процентов из соотечественников желают приехать в  –оссию.

ѕредседательствующий. —пасибо, это очень хороша€, важна€ ремарка.

—ергей ¬ладимирович јнтуфьев сейчас.

јнтуфьев —.¬. я буквально коротко. ”важаемые коллеги, € думаю, что мы пока все-таки не определились, что должна решить эта концепци€. я считаю, что концепци€ государственной миграционной политики должна решить две проблемы. ѕерва€ проблема - это привлечение трудовых ресурсов в регионы –оссии. ¬тора€ проблема - это помочь –оссии выполнить функции правопреемника ———–. я имею в виду наша ответственность за граждан, которые стали беженцами и вынужденными переселенцами. ¬от на этом нужно сконцентрировать и на этом выстроить всю концепцию. “о, что сегодн€ мы имеем с вами, это, к сожалению, очень аморфно и абсолютно не рабочий документ.

Ќа реплику јндре€ Ќиколаевича. —егодн€ средний возраст людей рабочих профессий по промышленности –оссии - 54 года.  акие нужны нам еще экономические обосновани€, нужна нам трудова€ миграци€ или не нужна? ¬озраст 54 года. —пасибо.

ѕредлагаю определитьс€ с датой или, будем говорить, временем проведени€ парламентских слушаний в этом году, потому что в феврале концепци€ должна рассматриватьс€ в правительстве. ћы должны в декабре, не позднее, провести парламентские слушани€. “ем более вот здесь присутствующие все люди у них у каждого есть серьезные предложени€, что нужно включить в данный документ. ѕусть будет концепци€. я тут согласен с коллегой Ќефедовым, как ни назови, лишь бы в печь не сажали. —пасибо.

ѕредседательствующий. ѕо срокам, коллеги. я сугубо за, чтобы форсированно, но тогда кто-то должен на себ€ вз€ть ответственность. ƒавайте подумаем, может быть, тогда, чтобы быстро нам провести это дело, парламентские слушани€ это дело достаточно трудоемкое, чтобы подготовитьс€. ћожет, надо "круглый стол" тогда оперативно делать.

»з зала. “ем более надо поправочку вз€ть. ” нас 8 декабр€ очень серьезные парламентские слушани€ по проблемам соотечественников. ѕоэтому, может быть, действительно это сделать этапно - "круглый стол" в декабре, а в €нваре уже перед слушанием в правительстве послушать парламентские слушани€. Ќадо "круглый стол" провести.

ѕредседательствующий. ¬ладимир —тепанович, отработайте этот вопрос. ѕриходите с јнтуфьевым —ергеем ¬ладимировичем.

»з зала. Ќо если будет выступать один Ќикитин, то € не согласен.

ѕредседательствующий.  то-то хотел выступить еще из других ведомств. Ќазывайте себ€, пожалуйста.

 рисько ћ.ќ.  рисько ћари€ - ћинистерство регионального развити€.

я, наверное, немножко поддержу коллег из ‘едеральной миграционной службы. Ќе зр€ мы с ними достаточно плотно работали над этой концепцией. ƒа, безусловно, она требует доработки. ƒа, безусловно, она, наверное, скорее слишком кратка€.  оллеги пытались максимально ужать ее, чтобы она была максимально читаема, и добились ровно противоположного результата.

ќчень отрадно было услышать, что миграционна€ политика должна иметь региональный аспект.

ћы не зр€ ввели термин "расселение" в концепцию и, наверное, будем настаивать на том, что миграции вообще не бывает. ≈сть ƒальний ¬осток, есть ёг –оссии, есть ÷ентральна€ –осси€ и ÷ентрально-европейска€ часть, есть ”рал, и к каждому из этих регионов требуетс€, естественно, свой подход.

“о что в концепции это не прописано столь €рко, и наверное, это просто недостаток вот объема, мы максимально пытались внести это в приоритеты.

ѕо поводу предложений провести слушани€ с участием ведомств и определить как раз вот регионализацию, то есть дл€ каких регионов какие программы требуютс€, как бы мы полностью согласны, готовы в этом прин€ть активное участие, тем более что 30 июн€ была утверждена  онцепци€ регионального развити€, то есть там четко артикулируем позицию о том, что как в социально-экономической ситуации, так и в миграционной ситуации, так и в социальной ситуации, к разным регионам требуетс€ различный подход. Ќе зр€ коллега из ћосквы говорил, что ћоскве нужны трудовые мигранты, не на посто€нное место жительства. ƒа, а когда проводилс€ конгресс на ƒальнем ¬остоке в ’абаровске, там крик сто€л именно о том, что реб€та, нам не хватает коренного населени€, мы даже готовы принимать китайцев, мы готовы их селить у себ€, мы готовы их делать гражданами –оссии. ¬от.

„то касаетс€ по поводу соотечественников и титульных наций, у нас разрабатываетс€ также концепци€ национальной политики, где российска€ наци€ имеет приоритетное, да, но € хочу обратить внимание на то, что люба€ наци€ определ€етс€ самосознанием.  то из нас может похвастатьс€ чисто русскими корн€ми? ¬от кто из нас? ћы не будем говорить на эту тему...

(»дет обсуждение.)

’орошо. я просто хочу сделать акцент на то, что, провод€ миграционную политику, нам нужно делать акцент на интеграцию людей в наш социум и в нашу культуру. я вот на это хочу обратить внимание.

ѕо поводу аналитики маленькое хочу сделать замечание. јналитики море, и региональной в том числе. √отова предоставить в любой момент времени.

—пасибо.

ѕредседательствующий. ћари€ ќлеговна, очень хорошо, что ¬ы выступили. ¬от, наверное, может быть, мы сами как бы должны были затребовать, хорошо пр€мо было бы, чтобы если сегодн€ заседание, мы все?таки еще народ не только —оюз писателей, но читающий, депутаты. “ак мы бы с удовольствием прочитали бы по такой важной теме, нам на 10-15, 20 и даже больше страниц, какую-то записку аналитическую от вашего министерства, котора€ была бы приложена к этому. “ак что просто к следующим...

 рисько ћ.ќ. ѕостфактум можно сделать.

ѕредседательствующий. —пасибо. Ќет, и постфактум пригодитс€, потому что мы, в общем, этим будем теперь и дальше и серьезнее заниматьс€.

—пасибо.  то еще хочет? ƒа, пожалуйста, ¬ладимир ¬ладимирович.

¬ладимир ¬ладимирович ¬олков, ћинэкономразвити€.

¬олков ¬.¬. ¬ продолжение своего предыдущего, может быть, такого сумбурного выступлени€, но € хотел бы еще последовательно рассказать в рамках тех замечаний, которые были сделаны в адрес нашего министерства.

«начит, во-первых, сейчас вот создана комисси€ по разграничению полномочий между федеральными органами исполнительной власти и субъектов –оссийской ‘едерации. » € читал все те предложени€ субъектов –оссийской ‘едерации в адрес федеральных структур, и все как один говор€т о том, что очень мало стратегических и концептуальных документов в разных област€х развити€, как то социальных, как экономического развити€ в целом –оссийской ‘едерации.

» вот в плане того, что были мнени€ о том, что нужна ли концепци€ или может быть изменить данный документ, его сделать под другим названием, то € был глубоко убежден, что данный документ очень нужен, который бы определ€л именно и приоритеты, и цели и задачи. » тот механизм, который будет разработан уже при, после определени€ главных направлений, приоритетных направлений развити€ миграционной политики.

ѕотому что здесь тоже вспоминали о той... концепции, которые были в дев€ностых годах и в 2003 году. Ќо, простите мен€, эти концепции, они больше носили характер механизма. Ќо там... то есть, механизма регулировани€ вот этих миграционных процессов. Ќо концептуальных подходов там не было разработано.

“ам хорошо было объ€снено, то есть, это были труды на многостраничных документах, но в целом они не определ€ли, то есть, это были меропри€ти€, в основном, св€занные не с регулированием, не с созданием механизма регулировани€ миграционных процессов. ј вот сейчас главный механизм, который вот, может быть, который требует дальнейшей разработки и более тесного сотрудничества между федеральными органами исполнительной власти, парламентом республики. “о есть, и не только в процессе, на этапе разработки данной концепции, но, а так как миграционные процессы довольно-таки динамичные процессы, то € думаю, что это должно быть или создание какого-то определенного комитета, которого посто€нно бы задействовал в этой работе.

» самое главное вот, на мой взгл€д, мы сейчас в рамках министерства будем разрабатывать новые методологии прогнозов, в частности как потребности экономики в иностранной рабочей силе. » также сейчас требуетс€...

ѕредседательствующий. »звините, € вас перебью. —кажите, а нет, нет, сейчас, у мен€ вопрос. ¬ы нам, когда можете дать как бы прогноз свой? ћожете дать вот "круглому столу" или хот€ бы к слушани€м?

¬олков ¬.¬. ѕрогноз социально-экономического развити€?

ѕредседательствующий. ƒа, вот тот прогноз, который бы мог быть одной из отправных точек по формированию миграционной политики.

¬олков ¬.¬. “от прогноз, который разработан на... среднесрочна€ программа на 2006-2008 годы, она сейчас будет утверждатьс€, € вам не могу дать проект. “олько после того, когда будет утвержден в правительстве. ј вот новые подходы, новые... дело в том, что будет только разрабатыватьс€ методологи€, подходы с учетом потребности в иностранной рабочей силе. Ёто будет нова€ работа проведена. » € думаю, что мне сейчас трудно назвать те сроки, в которые, какие-то реальные, уже готовы документы мы уже представить. Ќо € думаю, что при соответствующем запросе министерство вам это сможет сделать.

» с учетом того, что данна€ методологи€ не только потребности, но и потребности, например, выпускников высших учебных заведений, с учетом потребности рынка труда и р€д других вопросов тоже будет отражен в этой сфере.

ѕредседательствующий. я надеюсь, просто мы получим к "круглому столу" и к слушани€м вот такой прогноз.

¬олков ¬.¬. ƒа, и самое главное то, что здесь было мнение о том, что плохое сочетание демографической концепции, миграционной и той концепции, котора€ в среднесрочной программе. “о есть, €кобы, они не св€заны.

я хочу сказать обратное, то, что основные положени€ и основные направлени€ миграционной политики, что прописаны в среднесрочной программе, они четко отражены вот в проекте этой концепции. Ќасколько удачно - это уже другой вопрос.

», что € хотел еще сказать? предыдущему парламентскому слушанию, там будет "круглый стол" или какой-то новый вид, € думаю, что будет полезно пригласить представителей науки в том плане, чтобы, во-первых, действительно здесь необходимо, чтобы были показаны расчеты, демографический потенциал тех соотечественников или русского населени€, которое проживает в странах —Ќ√.

ѕредседательствующий. ’орошо. —пасибо, ¬ладимир ¬ладимирович, извините, что € вас перебил. ≈ще у нас не все ведомства высказались. ƒаме дадим? ћари€ ќлеговна, пожалуйста.

 рисько ћ.ќ. я просто хочу немножко помочь своему коллеге из ћинэкономразвити€.

ƒело в том, что на декабрь мес€ц запланировано заседание —овета по конкурентоспособности и предпринимательству по теме "–азмещение трудовых ресурсов". ќно было запланировано на май этого года, сейчас его перенесли на декабрь.

—овет по конкурентоспособности, он при правительстве, это ∆уков, по-моему.

ѕредседательствующий. ∆уков, да? ¬от мы тогда направим, письмо надо, просто узнать точно дату, и два - три, чтобы депутата прин€ли участие. —ергей ¬ладимирович, ладно? “огда...

јндрей јфанасьевич, вот € сейчас маленькую реплику. я вообще-то хочу попросить предоставить слово члену нашего Ёкспертного совета при нашем комитете ¬ладимиру ёрьевичу «удину, который занимаетс€ проблемой миграционной политики. Ќо мо€ реплика вот по высказыванию двух представителей ћинистерства экономического развити€ и регионального развити€

вот только будет определена потребность в иностранной рабочей силе по регионам, в целом по стране. ј под какую цель мы концепцию разрабатываем, если мы не знаем стратегических задач, которые мы хотим решить, принима€ и потом реализу€ эту концепцию?

Ќет. ƒело в том, что можно ответить. ƒело в том, что...

я просто, как реплика. Ёто не вопрос. Ёто говорит о том, что насколько актуально то, что мы сегодн€ на комитет вынесли вот этот вопрос.

 рисько ћ.ќ. я могу ответить, если хотите.

ƒело в том, что механизм квотировани€, который был до этого, то есть мы знаем прекрасно, ћинздрав и соцразвити€ прекрасно знает по тем за€вкам от регионов по тем за€вкам от регионов, которые были сделаны с учетом потребностей в иностранной рабочей силе, это работа была проведена и информаци€ есть. Ќо дело в том, что сам механизм квотировани€, он  несовершенен, и поэтому будет разрабатыватьс€ новый механизм привлечени€ иностранной рабочей силы.

ѕредседательствующий. ’орошо. —пасибо. ћы тоже тогда запросим те квоты, которые есть на сегодн€шний день. “оже нужно будет дл€ работы комитета. ћари€ Ќиколаевна, пометьте, ладно.

“ак. —ергей ¬ладимирович, кому предлагаете?

јнтуфьев —.¬. ¬ладимиру ёрьевичу «удину.

ѕредседательствующий. ¬ладимир ёрьевич «удин - член нашего Ёкспертного совета. ѕожалуйста, ¬ладимир ёрьевич. “ак уж будем, да, правильно, завершать, да.

«удин ¬.ё. —пасибо.

«начит, €, когда изучал концепцию, рассматривал ее с двух позиций.

ѕерва€ позици€, значит, позици€ мигранта, потому что € в бывшем, мигрант из ”збекистана. », в общем-то, она мен€, честно говор€, сильно не порадовала, учитыва€, что там, в новой редакции совершенно упущены вопросы поддержки соотечественников. », в частности, не прописан сам механизм, как будет осуществл€тьс€ эта поддержка.

«десь говорили о том, что то, что не вошло в концепцию, может войти в последующем и, может быть, в план меропри€тий по реализации. Ќо если какие-то пункты не прописаны в самой концепции, естественно, они не войдут и в план меропри€тий.

¬торой вопрос. «начит, рассматрива€ концепцию с точки зрени€ специалиста, который занимаетс€ проблемами северной миграции, € посмотрел, что, в общем-то, механизма реализации, действующего механизма нигде не будет предусмотрено. ѕотому что, изуча€ концепцию от 2003 года, там не было предложено конкретного механизма, как мы будем пересел€ть наших соотечественников из-за рубежа сюда. “о есть, кто этим будет заниматьс€, каким образом, за какие деньги, с каким штатным расписанием структур, которые будут заниматьс€.

“ак вот, оказываетс€, опыт-то у нас регулируемой миграции достаточно интересный имеетс€ в –оссийской ‘едерации. –ечь идет о пилотном проекте реструктуризации северных территорий. Ёто проект, который, в общем-то, ставит собой целью переселение из районов  райнего —евера нетрудоспособного населени€ - ветеранов, инвалидов, в общем, эта категори€ людей.

“ак вот дл€ реализации этой программы создан интересный и уникальный механизм. »з чего он состоит? ќн состоит из уникальных местных групп реализации проекта, которые работают на местах, на местах выезда с нашими мигрантами. ќсуществл€ют весь комплекс работ с мигрантами, начина€ от информационного обеспечени€, помощью в выборе региона вселени€, оказани€ помощи финансировани€ за счет, скажем, субсидий местных органов власти или субсидий из федерального бюджета в виде жилищных сертификатов. Ёто на одном конце, та структура, котора€ с мигрантами.

Ќа втором конце у нас создана инфраструктура, состо€ща€ из 50 региональных информационных центров в –оссийской ‘едерации, которые в нашу базу данных по рынку жиль€ –оссийской ‘едерации подкачивают информацию о рынке жиль€ и о ценах на жилье с самых глубин –оссийской ‘едерации. “о есть на сегодн€шний день в нашей базе данных находитс€ пор€дка 60 тыс€ч объектов жилой недвижимости по всей территории –оссийской ‘едерации.

» когда наш мигрант приходит в эту местную группу реализации проекта, ему проще выбрать: куда ему поехать. ≈му не надо строить где-то жилье в регионах. ќн приходит, выбирает регион вселени€, который позвол€ет ему, использу€ его финансовые возможности и средства жилищной субсидии, туда вселитьс€. » местна€ группа реализации проекта помогает ему это дело сделать.

¬се организовано. ¬се учтено. ”никальное программное обеспечение. —истема спутниковой св€зи налажена. ¬ыделены каналы св€зи. ¬ общем-то, все работает. –аботает три года. 12 тыс€ч человек, желающих прин€ть в этом участие, уже прин€ли в этом участие. ƒело добровольное.

ѕоэтому € предлагаю вот этот опыт, наработанный в ходе вот такой миграционной программы по реструктуризации северных территорий, адаптировать вот к нашему случаю. ƒостаточно интересно, менее затратно. Ќе надо изобретать велосипед. », в общем-то, мы готовы вз€тьс€ за эту работу.

” мен€ все.

ѕредседательствующий. —пасибо.

≈ще просит слово Ћиди€ »вановна √рафова - председатель исполкома форума, член межведомственной рабочей группы ‘орум переселенческих организаций.

ѕожалуйста, Ћиди€ »вановна.

√рафова Ћ.». —пасибо.

я - член рабочей группы, котора€ ‘ћ—, вот разрабатывала эту концепцию. ¬ообще, миграцией занимаюсь 15 лет. я очень рада, что сейчас парламент будет доводить этот документ до ума. ƒело в том, что вам будет нетрудно работать, потому что фактически нормальна€ программа, нормальна€ концепци€, она была сделана, она была обсуждена на всех абсолютно уровн€х. я тогда была еще членом ѕравительственной комиссии по миграционной политике, первой, котора€ была при јксененко. » даже там еще обсудили. » на парламентских слушани€х. ѕотом ее выбросили и написали нечто мало удобоваримое, самое главное, трудно воспринимаемое. ¬от у мен€ есть, € могу передать предложени€, которые были написаны о том, что надо в эту концепцию внести и чего ни в коем случае там не должно быть. Ќо, самое главное, € собственно только потому и вз€ла слово, что, мне кажетс€, если президент ставит задачу: повернуть миграционную политику фактически на 180 градусов, и из запретительной сделать привлекательной, что за этим стоит судьба –оссии. “о концепци€ эта должна быть... быть может, она должна быть краткой, она должна быть манифестом, который должен быть обсужден народом. ѕотому что, понимаете, если даже будет написан замечательный, научно-выверенный документ, но он останетс€ где-то... вот как мы знаем, все концепции... допустим, неплоха€ демографического развити€.  то ее знает? ћало кто.

ј у народа останетс€ вот та сама€ мигрантофоби€ ко всем вообще мигрантам, включа€ наших русских, которых называют "другими русскими". ≈сли это будет, вот это воспитано, кстати говор€, милицией, вот эта ненависть к мигрантам, ничего не получитс€ хорошего. Ёто очень чревато дл€ будущего –оссии.

»так, мое предложение: вз€ть тот проект, который был, концепции, посмотреть его, осовременить. ¬от эти вот наши предложени€ могу дать хоть сейчас. ј, кстати говор€, тот проект, она даже висит на сайте нашего форума.

«наете, мен€, что сегодн€ испугало из того... я с –омодановским встречалась уже.  стати говор€, € - координатор той группы экспертов при Ћукине, котора€ разрабатывала концепцию и миграционной амнистии. ћен€, знаете, напугало то, что вот как бы они то было вз€лись очень активно. ћожет вы знаете, что вот позавчера, допустим, ѕовставнин - полковник, возглавл€ющий ”правление внешней трудовой миграции, давал интервью, там было восемь телекамер, они так радостно объ€вили и миграционную амнистию, а сегодн€ как бы это он свел на нет, что-то такое произошло.

ѕотому что речь о чем идет? ќ чем ѕутин непрерывно говорит и —овет Ѕезопасности, что в стране п€ть миллионов нелегальных мигрантов. ѕ€ть. »з них: три с половиной - это трудова€ миграци€ и полтора миллиона - это наши несчастные, в основном, € вот дл€ вас говорю, русские соотечественники, которые мечтают получить гражданство и по дес€ть лет не могут его получить. » если вот было сказано... если было сказано, что миграционную амнистию не может сама объ€вить ‘едеральна€ миграционна€ служба, а это дело парламента. ¬ы вас умол€ем, возьмитесь за это.

¬от € могу раздать, мы сделали вот такой буклет, где есть концепци€, где все-все собрано по миграционной амнистии, которую разрабатывали очень авторитетные эксперты, работавшие в ‘едеральной миграционной службе, в ћинтруде, они ушли из ‘ћ—, потому что не могли с этой политикой смиритьс€.

 “ак что вот миграционной амнистией нужно зан€тьс€. Ќо нельз€, чтобы наши люди так долго страдали, были здесь изго€ми.  ак же мы можем кого-то привлекать, если сегодн€ вот така€ страшилка.

ќчередь в полтора миллиона человек стоит за гражданством, и √ербановский в свое врем€ сказал, что три года требуетс€, чтобы их по- нынешнему очень громоздкому, нынешней громоздкой процедуре, сделать гражданами –оссии.

“ак что вот насчет иммиграционной амнистии надо подумать, а рабочую группу по концепции нужно создавать тоже.

» если вы хотите, мы можем прин€ть самое активное участие, и порекомендовать бывших сотрудников ‘едеральной миграционной службы, которые писали ту программу, программу ведь сначала забодали. ƒопустим, ¬оробьева та же сама€, ¬ласова и так далее.

я вот могу раздать вот наши, если кого-то интересует...

ѕредседательствующий. —пасибо. ƒавайте мы это все приобщим к нашему делу. —пасибо большое, очень толковое и полезное, € считаю, выступление Ћидии »вановны.

Ќу что, коллеги, мы основные с вами как бы решени€ по проекту, рекомендации по проекту решени€ прин€ли, да, мы его доработаем, так сказать, всЄ, надо только определитьс€ со сроками "круглого стола" и парламентских слушаний, чтобы мы реально смогли это пот€нуть и сделать. Ћадно? Ёто —ергею ¬ладимировичу и ¬ладимиру —тепановичу просьба этим зан€тьс€, и придем, сразу определимс€.

“ак, € хочу всех поблагодарить, всех представителей ведомств, за участие. Ќо коллег не благодарю, это наша работа.

¬сего доброго. —пасибо. ƒо следующих встреч. Ѕудем работать дальше.

“ак, коллеги переходим к следующему вопросу. я предлагаю следующий вопрос рассмотреть, поскольку у нас люди из —анкт-ѕетербурга приехали, чтобы их не держать. Ќе будет —ергей ¬ладимирович возражать, если мы –€бухина ѕавла ѕетровича с его коллегами, заместитель генерального секретар€ —овета ћежпарламентской ассамблеи —Ќ√ и представител€ ‘едерального —обрани€ –оссийской ‘едерации и ћежпарламентской јссамблеи послушаем о ходе подготовки к проведению юбилейных меропри€тий, посв€щенных 100-летию учреждени€ √осударственной ƒумы –оссии.

Ќу у мен€ просьба к ѕетру ѕавловичу не повтор€ть то, что написано, а заострить наше внимание на том, что мы должны вот здесь сид€щие делать. я вот дважды обнаружил себ€, вздрогнул, так? ¬ы мне скажите, что мы должны делать.

–€бухин ѕ.ѕ. я буду максимально краток.

я должен заметить, что проблема, котора€ обозначена в этом пункте повестки дн€, она очевидна, она всем известна.

јктивно работает утвержденна€ распор€жением ѕредседател€ √осударственной ƒумы рабоча€ группа, ближайшее заседание 15-го числа, и там системно, два раз в мес€ц, раз в мес€ц, обсуждаютс€ текущие проблемы.

» в принципе, надо отметить, и € бы хотел, чтобы все присутствующие это дл€ себ€ отметили тоже, что вопрос не только в том ключевом меропри€тии, которое называетс€ "выездное пленарное заседание √осударственной ƒумы" в апреле, меропри€ти€, посв€щенные 100-летию учреждени€ и начала работы √осударственной ƒумы, уже давно идут.

Ѕольша€ конференци€ прошла 6 окт€бр€ в ѕетергофе, при очень активном участии депутатов всех стран —Ќ√. ≈сть две проблемы, кроме тех, которые обозначены в ваших документах.

ѕерва€ проблема. Ќу вот € приведу простой пример. 100, там, 50 лет какому-то институту растениеводства, президент выпускает указ по этому вопросу. ”каза, € не говорю о постановлении правительства, а указа президента по 100-летию ƒумы нет. » попытки на данный момент јппарата √осударственной ƒумы, руководства √осударственной ƒумы, решить эту проблему, пока безрезультатны.

ѕон€тно, что не правительство должно поддерживать вторую ветвь власти, каковой €вл€етс€ парламентска€ власть, а конечно президент.

» вот € считаю, что одна из задач руководства √осударственной ƒумы, председател€ в данном случае комитета по делам —Ќ√, лица заинтересованного, работать в этом направлении. ¬от этот вот вопрос не решен. Ќе решен. –ешение этого вопроса разв€жет многие узлы, которые есть на данном вот этапе. Ёто первый вопрос.

¬торой. ќпыт проведени€ не менее масштабных меропри€тий в рамках “аврического дворца, в рамках ћежпарламентской јссамблеи показывает, что не таким уж глобальным меропри€тием по организационным своим задачам €вл€етс€ выездное заседание √осударственной ƒумы в “аврическом дворце.

ћы проводили выездное заседание —овета ‘едерации, где принимались, кстати, законы, вот.

—ейчас организационные вопросы все практически решены. » идет планова€ подготовка. Ќо нет решени€ принципиального вопроса - финансирование. », јндрей јфанасьевич, € к вам, как члену... ќбъ€сн€ю, объ€сн€ю.

450 депутатов √осдумы приедут, с ними еще приедут 400 гостей, которые приглашаютс€ руководством √осударственной ƒумы. ¬от простой вопрос: где они будут жить? √де? ћы знаем, где они должны жить, но мы-то готовы сегодн€, под апрель будущего года, секретариат, заключить необходимые договора, сэкономив деньги налогоплательщика российского. Ќо у нас этих денег нет, потому что јппарат √осударственной ƒумы, в частности € вот сегодн€ на эту тему говорил и с Ѕорисом ¬€чеславовичем, они став€т так задачу: мы будем напр€мую работать с вашими партнерами в —анкт-ѕетербурге и по вопросу транспорта, и по вопросу питани€. Ќу € так понимаю, что речь... так вот здесь можно сказать своим €зыком, вроде как будто нас подозревают, что мы украдем деньги. ƒа мы на них не претендуем. ћы не претендуем, но нам нужно сегодн€ точное понимание, что сотрудники јппарата √осударственной ƒумы, и это предмет обсуждени€ на рабочей группе, сами будут напр€мую работать с нашими коллегами из других структур по обеспечению этих ... »ли же будет поручено секретариату под отчет провести необходимую работу, как бывает на ѕетербургском экономическом форуме и так далее.

¬опрос, казалось бы, не хотелось, чтобы он приобретал политических оттенок, но вопрос надо решать сегодн€, потому что апрель будущего года - это уже период туристический в —анкт-ѕетербурге. » вы понимаете, что это не €нварь. ... встает вопрос, сегодн€ не решен.

¬се остальные вопросы по рабочим группам решаютс€, все идет, в общем-то, в плановом пор€дке. я надеюсь, что то, что € сейчас здесь представл€ю не только ‘едеральное —обрание, но и секретариат ћежпарламентской јссамблеи. я-то уверен, что мы с этими задачами всеми справимс€ при их своевременном решении.

¬от, если говорить о столетии ƒумы. ¬се остальное у вас в материалах есть. ¬се пон€тно.

ѕредседательствующий. —пасибо, ѕетр ѕавлович.

ѕожалуйста, јндрей Ќиколаевич.

—авельев ј.Ќ.   сожалению, € не в курсе, как все это готовитс€. ’отел бы задать два вопроса.

Ёто первое. ѕредусматриваютс€ ли в качестве гост€ приглашени€ главы –оссийского императорского дома, наследников того, кто прин€л решение о создании ѕервой √осударственной ƒумы?

» второе. ѕредусматриваетс€ кака€-либо дискусси€ о правовом преемстве от законодательства –оссийской империи?

–€бухин ѕ.ѕ. я отвечаю на оба вопроса.

“о, что касаетс€ главы императорского дома. Ќу это вопрос не совсем по адресу. Ќо € хочу сказать, что пока в списке приглашенных их нет. ¬от. Ёто вот как раз, если депутаты √осударственной ƒумы примут такое решение - ради бога. Ёто то, что перва€ часть.

— места. (ћикрофон не включен.)

–€бухин ѕ.ѕ. ѕо остальному списку есть только пока рассуждени€ на уровне аппарата, какие предложени€ будут сделаны ѕредседателю √осударственной ƒумы.

“еперь по вопросу о дискуссии, о преемственности. ¬опрос о преемственности... я должен заметить, что на состо€вшейс€ 6 окт€бр€ в —анкт-ѕетербурге, вернее - в ѕетергофе, международной конференции по этому вопросу, она была посв€щена учреждению, подписанию ћанифеста Ќиколаем ¬торым. Ёта дискусси€ по этому вопросу уже состо€лась и с историками и так далее.  стати, стенограмму этого заседани€ вы можете получить в јппарате √осударственной ƒумы. «десь есть магнитофонна€ запись, и есть материалы выступающих.

’от€ €, если коротко, могу сказать, что суть дискуссии свелась к следующему. ћанифест, € не историк, € другой специальности человек, но как участник этой конференции хочу сказать, ћанифест подразумевал впервые в истории –оссийской империи возможность предоставить всем гражданам –оссийской империи право выбора - избирать пр€мым, тайным голосованием своих представителей, причем дл€ всех сословий, в том числе и по политическим парти€м. Ёто была суть ћанифеста. » в этом, собственно, его истори€. » в этом его историческа€ главна€ нагрузка.

—итуаци€ нынешн€€ в стране, € говорю о дискуссии, € не могу говорить, что € согласен с этим или нет, это не предмет обсуждени€ на комитете, вы мен€ можете неправильно пон€ть, потому что здесь у нас не фракционное совещание. ј ситуаци€ нынешн€€ в стране, говор€т историки, и об этом же сказал, кстати, ведущий этой конференции - ректор —анкт-ѕетербургского университета ¬ербицка€, она немножко отличаетс€ от той идеологии, котора€ была заложена в ћанифесте 17 окт€бр€.

¬ы понимаете, о чем € говорю, к вопросу о выборности. “ак вот, если депутаты  √осударственной ƒумы при обсуждении повестки дн€ своего пленарного заседани€ в —анкт-ѕетербурге в “аврическом дворце эту тему затронут, это уже ваше право.

—уществует два сценари€. 15-го числа на рабочей группе, вот 15 но€бр€ эта тема будет обсуждатьс€. ¬от јндрей јфанасьевич - член рабочей группы. »ли это будет парадное заседание, или это будет пленарное заседание с голосованием по двум, по трем законам, по документам. ¬ частности, например, по амнистии, что было бы вообще интересно по 100-летию ƒумы. Ќо это уже ваше право, законодателей.

 стати говор€, € про миграцию. —егодн€ очень интересна€ дискусси€, € хочу просто в св€зи с этим маленькую реплику, буквально коротко. ” нас в рамках ћежпарламентской ассамблеи существует специальна€ группа, котора€ занимаетс€ этим вопросом. Ќо, к сожалению, депутаты √осударственной ƒумы не участвуют в ее работе. ¬опросы миграции вот € ответил.

” нас, например, мес€ц тому назад в “аврическом дворце проходили заседани€ парламентских делегаций стран-участников единого экономического пространства. Ѕыли белорусы, были казахстанские депутаты, были украинские депутаты, что принципиально. Ќе было только российских депутатов. Ќи одного депутата √осударственной ƒумы там не было.

ѕредседательствующий.  оллеги, ѕетру ѕавловичу вопросы еще. –аз решили, что надо пригласить представителей императорского дома, то у мен€ тоже предложение: учесть советский период и пригласить Ћукь€нова јнатоли€ »вановича - ѕредседател€ ¬ерховного —овета ———–.

–€бухин ѕ.ѕ. ƒа, сегодн€ эта тема обсуждалась. ƒело в том, что в развитии парламентаризма в –оссийской ‘едерации, в –—‘—–, в ———– принимали участие самые разные де€тели. ѕожалуйста, –услан ’асбулатов, тогда еще –уцкой и так далее. ≈сть предмет дл€ обсуждени€ на рабочей группе. я сам был членом ¬ерховного —овета –—‘—– еще совсем недавно.

ѕредседательствующий.  оллеги, какие есть еще вопросы и предложени€? Ќет больше. ѕетра ѕавловича тогда поблагодарим. —пасибо большое, ѕетр ѕавлович, вам и вашим коллегам. ћы принимаем к сведению. ¬се, спасибо большое, ѕетр ѕавлович. ¬сего доброго. ѕривет ѕитеру.

—ергей ¬ладимирович, готовы проинформировать?

јнтуфьев —.¬. ”важаемые коллеги, у мен€ несложна€ мисси€, потому что мы всем членам комитета раздали информацию о состо€нии подготовки проекта  онституционного акта —оюзного государства и в приложении дали короткую  информацию о структуре этого проекта  онституционного акта. я просто обращаю ваше внимание, что на данный момент мы реализовали только первую стадию по пути прин€ти€  онституционного акта. «авершена работа совместной белорусско-российской комиссии по подготовке к проекту  онституционного акта. ¬переди еще п€ть стадий. Ёто в но€бре мес€це - ¬ысший √осударственный —овет —оюзного государства должен одобрить разработанный проект  онституционного акта и направить его в ѕарламентское —обрание —оюза Ѕеларуси и –оссии.

ѕосле того как проект  онституционного акта будет одобрен ѕарламентским —обранием, он будет представлен в национальные парламенты –оссии и Ѕелоруссии. ѕосле одобрени€ национальными парламентами проект  онституционного акта выноситс€ на референдум.

Ўестой, заключительный, этап это проведение одновременно референдумов по одобрению  онституционного акта в –оссии и Ѕелоруссии. ¬от об этом в данных материалах € хотел вам рассказать. ≈сли есть вопросы, готов на них ответить. ¬от телеграфно почти.

ѕредседательствующий. ≈сть какие-то вопросы?

»з зала. ≈сть вопрос: когда референдум проводить будете, срок?

јнтуфьев —.¬. ”важаемые коллеги,

если вы внимательно слышали о технологии прин€ти€ конституционного акта, то реально мы можем выйти на проведение референдума - это осень 2006 года.

ƒа, конечно, уже на будущий год.

√од? ј года не осталось.

¬ конце концов, что там, кака€ концепци€: конфедеративна€...

јнтуфьев —.¬. ¬ принципе, да, ближе к конфедеративной. ѕотому что в концепции два суверенитета, два парламента, коллегиальный орган управлени€ - это ¬ысший √осударственный —овет с ротацией ѕредседател€ ¬ысшего √осударственного —овета. Ќо, вместе с тем, союзный парламент избираетс€ через... в течение, € так понимаю, полугода после того, как мы примем  онституционный акт. » будет, и предусмотрен в проекте  онституционного акта пост ѕредседател€ ѕравительства, ну —овета ћинистров —оюзного государства.

“о есть, представительна€ власть... законодательна€ власть будет в виде союзного парламента, исполнительна€ власть в виде —овета ћинистров, ну, а как бы высшим органом будет коллегиальный орган.

¬от така€ конструкци€.

“ипа ≈вропарламента.

≈врокомиссии.

јнтуфьев —.¬. я думаю, что, скорее всего, как говоритс€, вз€ли немножко от ≈—, немножко от конфедеративного устройства.

ј оборонна€ политика...

јнтуфьев —.¬. ¬ообще предложено вынести совместную оборонную политику в компетенцию —оюзного государства, мы предложили. ¬ыделили вопросы, которые будут предметами ведени€ —оюзного государства. ¬опросы, которые будут предметами совместного ведени€ и вопросы, которые будут решатьс€, будем говорить, государствами - участниками —оюзного государства самосто€тельно сегодн€.

“о есть, членство в международных организаци€х сохран€етс€ "–осси€ - Ѕелорусси€" от ќќЌ и так далее, и так далее. Ќо €, почему говорю, что в проекте предложено, что вопросы внешней политики, вопросы прав граждан должны быть вопросами —оюзного государства, в ведении, предметами ведени€ —оюзного государства.

¬ы понимаете, если мы внешнюю политику, оборонную политику будем вести каждый самосто€тельно, то у нас будет просто квазигосударство.

я почему говорю, что, уважаемые коллеги, € говорю, что это рабочий проект. “о есть, пока он пройдет вот эти стадии, в том числе и через ѕарламентское —обрание, через национальные парламенты, вы понимаете, что документ будет претерпевать изменени€.

ѕредседательствующий. —пасибо.

“ак, всЄ, коллеги? ¬ "разном" у нас что-то есть? ѕо-моему, ничего нет. "–азное"...

(ќбщее обсуждение.)

¬сЄ.  оллеги, спасибо большое за плодотворную работу. “€желый мы сегодн€ вопрос обсуждали, сложный.

Ќо € что хочу просто... да, нас, как говоритс€, почти все разошлись. Ќе все коллеги есть.

я думаю, что надо вот нам продолжать обсуждать это остро, нелицепри€тно, но предельно ответственно. „тобы... вопросы настолько острые и болезненные.

¬от, грубо говор€, если мы можем после некоторых, так сказать, обсуждений идти спокойно там со —ћ» общатьс€ и прочее, то здесь надо, конечно, дес€ть раз всЄ взвесить, отмерить прежде, чем с какими-то оценками пойдешь.

ќни у нас тут, в том числе пол€рные, но здесь хорошо, это полезно в данном форуме. ѕотому что, не дай бог, где-то действительно "поднесем фитиль".

¬от то, что наши эти самые коллеги из ‘едеральной миграционной службы, конечно, особенно € не буду комментировать содержание, но врем€ они, по крайней мере, и тактику...




ƒоговор между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о российско-казахстанской государственной границе

ћосква, 18 €нвар€ 2005 г.

–оссийска€ ‘едераци€ и –еспублика  азахстан, далее именуемые —торонами, руководству€сь общепризнанными принципами и нормами международного права, в частности, принципами территориальной целостности и нерушимости границ, положени€ми ƒоговора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан от 25 ма€ 1992 года, ƒекларации между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о вечной дружбе и союзничестве, ориентированном в XXI столетие, от 6 июл€ 1998 года, принима€ во внимание —овместное за€вление ѕрезидентов –оссийской ‘едерации и –еспублики  азахстан от 6 июл€ 1998 года и ѕротокол относительно намерений по делимитации государственной границы между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан от 12 окт€бр€ 1998 года, в цел€х определени€ прохождени€ государственной границы между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан, договорились о нижеследующем:

—тать€ 1

¬ насто€щем ƒоговоре под термином "государственна€ граница" понимаетс€ лини€ и проход€ща€ по этой линии вертикальна€ поверхность, определ€ющие пределы территории –оссийской ‘едерации и –еспублики  азахстан на суше, водах, в недрах и воздушном пространстве.

—тать€ 2

Ќачальна€ точка российско-казахстанской государственной границы определ€етс€ отдельным договором между —торонами.

—тать€ 3

√осударственна€ граница между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан проходит так, как это указано в ќписании прохождени€ государственной границы между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан (ѕриложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на  арте государственной границы между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан (ѕриложение 2).

”пом€нутые приложени€ составл€ют неотъемлемые части насто€щего ƒоговора.

—тать€ 4

Ћюбые естественные изменени€ русел пограничных рек, ручьев, а также береговой линии водоемов не влекут за собой изменений в положении определенной насто€щим ƒоговором государственной границы, если —тороны не договор€тс€ об ином.

—тать€ 5

ƒл€ установлени€ и обозначени€ в соответствии с насто€щим ƒоговором государственной границы на местности, подготовки проектов документов демаркации —тороны образуют на паритетных началах —овместную российско-казахстанскую демаркационную комиссию.

—тать€ 6

–ежим государственной границы определ€етс€ отдельными договорами между —торонами.

—тать€ 7

¬опросы, св€занные с разработкой месторождений полезных ископаемых, эксплуатацией инженерных сооружений, коммуникаций и других объектов инфраструктуры, пересекаемых государственной границей или проход€щих по ней, а также вопросы сохранени€ и использовани€ биологических ресурсов, водопользовани€ и охраны природной среды регулируютс€ отдельными соглашени€ми.

—тать€ 8

Ќасто€щий ƒоговор подлежит ратификации и вступает в силу со дн€ обмена ратификационными грамотами.

—овершено в городе ћосква 18 €нвар€ 2005 года, в двух экземпл€рах, каждый на русском и казахском €зыках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

/подписи/




«аключение  омитета по безопасности √осударственной ƒумы по вопросу ратификации ƒоговора о границе с  азахстаном

от 15.11.2005 є56/1

«аключение  омитета по безопасности √осударственной ƒумы на проект федерального закона є 237100-4 Ђќ ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о российско-казахстанской государственной границе

ѕроект федерального закона є 237100-4 Ђќ ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о российско-казахстанской государственной границеї, внесенный ѕрезидентом –оссийской ‘едерации, направлен на завершение международно-правового оформлени€ государственной границы между двум€ странами и повышение уровн€ пограничной безопасности на самом прот€женном участке √осударственной границы –оссийской ‘едерации, который со составл€ет свыше 7,5 тыс. км. » проходит по территории 11 субъектов ‘едерации.

ƒоговор €вл€етс€ неотъемлемой составл€ющей комплекса мер обеспечени€ интересов и безопасности –оссийской ‘едерации на казахстанском участке границы и будет способствовать повышению эффективности борьбы с терроризмом, незаконным оборотом наркотиков, нелегальной миграцией, незаконным перемещением через границу товаров и грузов.

ƒоговор отвечает интересам –оссийской ‘едерации, будет содействовать развитию дружественных отношений с –еспубликой  азахстан, поддержанию стабильности и безопасности в ÷ентрально-јзиатском регионе.

»сход€ из вышеизложенного,  омитет √осударственной ƒумы по безопасности рекомендует √осударственной ƒуме ратифицировать рассматриваемый ƒоговор.

ѕредседатель  омитета ¬.ј. ¬асильев.




—тенограмма выступлений депутатов √осударственной ƒумы –оссийской ‘едерации по вопросу ратификации ƒоговора между –оссией и  азахстаном о государственной границе

«дание √осударственной ƒумы. Ѕольшой зал. 16 но€бр€ 2005 года. 10 часов.

ѕредседательствует ѕредседатель √осударственной ƒумы Ѕ. ¬. √рызлов

ѕредседательствующий. ”важаемые коллеги! ѕриступаем к вопросу 6, из блока "–атификаци€ международных договоров –оссийской ‘едерации". ќ проекте федерального закона "ќ ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о российско-казахстанской государственной границе". ƒоклад официального представител€ ѕрезидента –оссийской ‘едерации посла по особым поручени€м ћинистерства иностранных дел –оссийской ‘едерации ¬ладимира јндреевича ¬олкова.

” нас при обсуждении данного вопроса присутствуют первый заместитель министра иностранных дел –оссийской ‘едерации Ћощинин ¬алерий ¬асильевич и заместитель руководител€ ѕограничной службы ‘—Ѕ –оссии –ыбалкин Ќиколай Ќиколаевич. ѕожалуйста, ¬ладимир јндреевич.

¬олков ¬. ј., официальный представитель ѕрезидента –оссийской ‘едерации, посол по особым поручени€м ћинистерства иностранных дел –оссийской ‘едерации. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые депутаты! ¬несенный на рассмотрение √осударственной ƒумы вопрос о ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о российско-казахстанской государственной границе непосредственно св€зан с реализацией одного из приоритетных направлений внешней политики –оссии Ч формированием по€са добрососедства по периметру наших границ. ƒоговор имеет непреход€щее значение с точки зрени€ защиты российских интересов, развити€ всего комплекса российско-казахстанских двусторонних отношений.  ак отмечали президенты при подписании договора, он знаменует новый этап в российско-казахстанском стратегическом партнерстве, равноправном, взаимовыгодном и работающем на благо и в интересах народов двух наших государств.

ƒоговор открывает широкие возможности дл€ делового и гуманитарного сотрудничества, углублени€ межрегиональных и приграничных св€зей, расширени€ пр€мых человеческих контактов. ѕри подготовке договора с августа 1999 года в относительно сжатые сроки проведена действительно масштабна€ кропотлива€ и ответственна€ работа по делимитации самой прот€женной в мире сухопутной границы, составл€ющей более семи с половиной тыс€ч километров.

ƒоговор о российско-казахстанской государственной границе €вл€етс€ базовым документом, определ€ющим прохождение границы между двум€ странами на ее сухопутном участке, а также по рекам и озерам: от исходной точки, расположенной на »голкинском канале в устье ¬олги при впадении в  аспийское море, до точки стыка границ –оссии,  ита€ и  азахстана. Ќачальную точку государственной границы можно будет определить отдельным договором или соглашением после решени€ вопроса о статусе  аспийского мор€ всеми п€тью прикаспийскими государствами.

¬ состав российской делегации были включены представители заинтересованных министерств и ведомств, а также заместители руководителей одиннадцати приграничных с  азахстаном субъектов –оссийской ‘едерации. јналогична€ делегаци€ была сформирована и с казахской стороны. ÷елью переговоров по делимитации €вл€лось уточнение прохождени€ линии границы на основе законодательных актов бывшего —оюза ——– об административно-территориальном делении с учетом нормативных правовых документов и соответствующих картографических материалов.

Ћини€ границы была нанесена на топографические карты в масштабе 1:100 000. ѕо итогам работы подготовлен договор о государственной границе и два приложени€ Ч описание прохождени€ границы и карта государственной границы, Ч которые €вл€ютс€ неотъемлемыми част€ми договора.

ƒоговор, таким образом, подтвердил установившуюс€ в рамках ———– межреспубликанскую границу с незначительными изменени€ми по взаимному согласию сторон. Ќасто€щий договор не содержит правил иных, чем предусмотрены законодательством –оссийской ‘едерации.

–еализаци€ статьи 5 договора, касающа€с€ демаркации, будет осуществл€тьс€ после вступлени€ насто€щего договора в силу и формировани€ на паритетных началах —овместной российско-казахстанской демаркационной комиссии, когда стороны сочтут это целесообразным.

ƒоговор о государственной границе создает дополнительную основу дл€ укреплени€ довери€ и дальнейшего развити€ взаимовыгодного сотрудничества, он в полной мере отвечает интересам –оссии. –атификаци€ договора позволит осуществить меропри€ти€ по укреплению режима границы с  азахстаном и обеспечению безопасности –оссии, не создава€ при этом преп€тствий свободному общению граждан двух государств.

ѕрошу уважаемых депутатов проголосовать за ратификацию договора о государственной границе с –еспубликой  азахстан. Ѕлагодарю за внимание.

ѕредседательствующий. —пасибо, ¬ладимир јндреевич. ѕрисаживайтесь. ƒл€ содоклада слово предоставл€етс€ јндрею јфанасьевичу  окошину, председателю  омитета по делам —одружества Ќезависимых √осударств и св€з€м с соотечественниками. ѕожалуйста.

 окошин ј. ј., председатель  омитета √осударственной ƒумы по делам —одружества Ќезависимых √осударств и св€з€м с соотечественниками, фракци€ "≈дина€ –осси€". ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги!  омитет по делам —Ќ√ и св€з€м с соотечественниками рассмотрел проект федерального закона "ќ ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о российско-казахстанской государственной границе".  омитет отмечает, что договор €вл€етс€ важным компонентом выстраивани€ наших равноправных взаимовыгодных отношений с дружеским государством, суверенной –еспубликой  азахстан. Ётот договор подписан президентами –оссийской ‘едерации и –еспублики  азахстан в соответствии с ƒоговором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан от 92-го года и ƒекларацией между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о вечной дружбе и сотрудничестве, ориентированном в XXI столетие, от 98-го года на основе соблюдени€ общеприн€тых норм международного права, в том числе принципов территориальной целостности и нерушимости границ.

” нас есть заключение комитета, € не буду его повтор€ть, оно у всех имеетс€.  омитет рекомендует √осударственной ƒуме прин€ть данный федеральный закон. ≈сть заключени€ и решени€ двух комитетов, которые были соисполнител€ми  омитета по делам —Ќ√ и св€з€м с соотечественниками по данному законопроекту, Ч  омитета по безопасности и  омитета по конституционному законодательству и государственному строительству. ¬ заключении  омитета по безопасности, в частности, отмечаетс€, что договор €вл€етс€ неотъемлемой составл€ющей комплекса мер по обеспечению интересов и безопасности –оссийской ‘едерации на казахстанском участке границы и будет способствовать повышению эффективности борьбы с терроризмом, незаконным оборотом наркотиков, нелегальной миграцией, незаконным перемещением через границу товаров и грузов. ƒоговор отвечает интересам –оссийской ‘едерации и будет содействовать развитию дружественных отношений с –еспубликой  азахстан, поддержанию стабильности и безопасности в ÷ентрально-јзиатском регионе.

¬ заключении  омитета по конституционному законодательству и государственному строительству отмечаетс€, что договор создает правовую основу дл€ проведени€ работ по обустройству границы, лини€ прохождени€ которой в основном совпадает с исторически сложившимис€ административными границами между бывшими союзными республиками Ч –—‘—– и  азахской ——–. ¬ насто€щее врем€ она проходит вдоль территории јстраханской, ¬олгоградской, —аратовской, ќренбургской, „ел€бинской, ќмской и Ќовосибирской областей и јлтайского кра€.

ќба этих комитета рекомендуют √осударственной ƒуме прин€ть данный законопроект. ѕрошу, уважаемые депутаты, поддержать прин€тие данного проекта закона.

ѕредседательствующий. —пасибо, јндрей јфанасьевич. ѕрисаживайтесь. ”важаемые коллеги, будут ли вопросы к официальному представителю президента и к тем гост€м, которые у нас сегодн€ присутствуют? ћного рук. ѕожалуйста, включите режим записи на вопросы. ѕокажите список записавшихс€.

јлкснис ¬. »., фракци€ Ќародно-ѕатриотический —оюз "–одина" (Ќародна€ ¬ол€ Ч —≈ѕ–). ” мен€ вопрос к представителю пограничной службы. ¬ св€зи с ратификацией этого договора возникает совершенно нова€ геополитическа€ ситуаци€: мы получаем 7,5 тыс€чи километров официально признанной границы с  азахстаном, котора€ не оборудована. » в результате эта граница превращаетс€, так сказать, в границу наркоагрессии против –оссии, поскольку российские пограничники ушли из “аджикистана и тот огромный наркотрафик, который... уже сотни тонн наркотиков, которые производ€тс€ на территории јфганистана, хлынули в –оссию. ѕогранична€ служба бессильна что-то в этой ситуации предприн€ть, поскольку граница Ч 7,5 тыс€чи километров Ч не оборудована. ќборудование одного километра границы стоит пор€дка 2 миллионов долларов, то есть нужны миллиарды и миллиарды долларов, чтобы эту границу оборудовать. ¬ то же врем€ в бюджете на 2006 год ничего по этому поводу не говоритс€.  аким образом погранична€ служба собираетс€ обеспечить охрану этой границы?

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, –ыбалкин Ќиколай Ќиколаевич. ќтвет.

–ыбалкин Ќ. Ќ., заместитель руководител€ ѕограничной службы ‘едеральной службы безопасности –оссийской ‘едерации. —пасибо за вопрос. я хотел бы сказать, что погранична€ служба осуществл€ет охрану границы с  азахстаном и на необорудованных рубежах и принимает меры дл€ их оборудовани€. ѕрин€та федеральна€ целева€ программа "√осударственна€ граница –оссийской ‘едерации (2003Ч2100 годы)", в которой предусмотрено свыше 60 миллиардов рублей на оборудование новых участков границы Ч это 13,5 тыс€чи километров, больше половины этой суммы направл€етс€ на казахстанский участок. » естественно, нам очень трудно определ€ть места дислокации тех же самых пограничных застав, если четко не определено, где проходит государственна€ граница. —пасибо.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста, ∆ириновский ¬ладимир ¬ольфович.

∆ириновский ¬. ¬. ” мен€ к представителю ћ»ƒа вопрос. ќсознают ли дипломаты, что, утвердив сегодн€ этот документ, мы создадим прецедент относительно “ранссибирской железнодорожной магистрали и получим калининградский вариант в —ибири, когда вс€ экономика страны может быть остановлена? ¬едь сегодн€ там режим Ќазарбаева, но люди уход€т и приход€т.  огда придут казахстанские ёщенко и —аакашвили, мы остановим экономику страны, ибо “ранссиб проходит по  азахстану. ¬ этом смысле вы договорились с министром транспорта –оссии о том, что пора, видимо, строить еще одну дорогу? ƒавайте все деньги страны бросим на границы и на дороги, так сказать, и потом посмотрим, дл€ чего всЄ это мы сделали. ћы же уродуем страну! » за это отвечают вот эти вот, которые здесь сид€т, тюлькины и мулькины, так сказать. ¬от они отвечают за это с 17-го года...

ѕредседательствующий. ¬ладимир ¬ольфович, € замечание вам делаю.

∆ириновский ¬. ¬.  ак вы думаете, что у нас получитс€, с какими паспортами будем ездить в —ибирь, за ”рал? ¬едь сегодн€ мы утверждаем документ... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ѕон€тно, ¬ладимир ¬ольфович, вопрос пон€тен.  то отвечает? ѕожалуйста, ¬ладимир јндреевич.

¬олков ¬. ј. Ѕлагодарю вас. ƒействительно, железные дороги –оссии пересекают территорию  азахстана на прот€жении нескольких сот километров, так же как и железные дороги  азахстана пересекают российскую территорию тоже на прот€жении нескольких сот километров. “ем не менее заключены два соглашени€ Ч межправительственное и межведомственное, Ч которые сохран€ют технологическое единство железнодорожной транспортной сети, что не ущемл€ет интересов российских граждан и не наносит им ущерба. ќни свободно передвигаютс€ по железной дороге согласно железнодорожным билетам, которые приобрели. —ейчас упом€нутой проблемы нет. Ѕлагодарю вас.

ѕредседательствующий. Ѕабурин —ергей Ќиколаевич.

Ѕабурин —. Ќ. ” мен€ вопрос к јндрею јфанасьевичу  окошину: почему к материалам, которые нам представлены по этому вопросу, не приложены копии карт прохождени€ границы? “олько не надо говорить о том, что можно посмотреть всЄ в комитете. я просто хочу, чтобы вы не освобождали каждого депутата от необходимости подумать о том, что происходит.

» вопрос к ¬ладимиру јндреевичу ¬олкову как официальному представителю президента: не дешевле ли бы было вовлечь  азахстан в процесс российско-белорусской интеграции, чем юридически и фактически оформл€ть раздел общего отечества?

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, сначала  окошин јндрей јфанасьевич. — места.

 окошин ј. ј. ” нас есть подробный атлас (карта), он довольно объемный. —леду€ уже сложившейс€ практике, мы его не размножаем. ќн почти с квадратный метр, если вз€ть титул. — ним каждый может ознакомитьс€.  стати, вопрос о картах у нас неоднократно возникал, но мы всегда действовали подобным образом. Ќо € могу сказать, что даже без этого атласа по описанию, которое приложено и роздано депутатам, всЄ совершенно четко и пон€тно. Ќадо только внимательно смотреть, там все реперные точки по границе отмечены.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, ¬ладимир јндреевич, втора€ часть вопроса.

¬олков ¬. ј. „то касаетс€ присоединени€  азахстана к —оюзу Ѕеларуси и –оссии, € хотел бы сказать, что это доброе пожелание, однако разделили отечество не этим договором при проведении границы Ч отечество было разделено в 1991 году. “ем не менее  азахстан остаетс€ одним из наших ближайших стратегических партнеров. »меетс€ договор о ≈вразийском экономическом сообществе, в котором участвуют и  азахстан, и Ѕелорусси€. ≈сли процесс интеграции будет продолжатьс€ Ч в добрый час, однако это зависит от двух партнеров, –оссии и  азахстана. Ѕлагодарю вас.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, „ерепков ¬иктор »ванович.

„ерепков ¬. »., фракци€ Ќародно-ѕатриотический —оюз "–одина" (Ќародна€ ¬ол€ Ч —≈ѕ–). ” мен€ вопрос к ¬ладимиру јндреевичу ¬олкову. ¬от правильно вы отметили, что в 1991 году мы разделили отечество. » вот мне кажетс€, что сейчас, подписыва€ вот такие пограничные документы, мы забиваем последний гвоздь в крышку гроба, не только раздел€ем, но и хороним наши территории, которые исторически всегда принадлежали –оссии и никогда не принадлежали  азахстану. Ќе кажетс€ ли нам, что поспешность под видом контрол€ за оборотом наркотиков, укреплени€ границы и так далее... ћы навсегда отчуждаем те территории, которые политы кровью наших отцов и прадедов, и никогда после этого мы не возвратим эти территории.  ак обсуждалс€ этот вопрос... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, ¬ладимир јндреевич. ¬опрос задан.

¬олков ¬. ј. „то касаетс€ поспешности или своевременности подписани€ данного договора о государственной границе. ƒоговор подписан в соответствии с прин€тым √осударственной ƒумой «аконом "ќ √осударственной границе –оссийской ‘едерации", который требует приведени€ в соответствие с международно-правовыми нормами государственной границы –оссии. Ёто одно основание.

¬торое. «акон "ќ международных договорах...", который одобрен √осударственной ƒумой, говорит о необходимости четкого соблюдени€ международных об€зательств –оссии, и иные критерии неприменимы. ƒелегаци€ правительственна€, сформированна€ дл€ делимитации государственной границы, действовала строго в соответствии с  онституцией и российским законодательством.

ѕредседательствующий. —пасибо. Ќикитин. ѕожалуйста, ¬ладимир ѕетрович.

Ќикитин ¬. ѕ., фракци€ "–одина" (народно-патриотический союз)".  —пасибо, Ѕорис ¬€чеславович.

” мен€ вопрос к ¬ладимиру јндреевичу. ¬ладимир јндреевич, скажите, пожалуйста, обсуждались ли в принципе вопросы о дол€х софинансировани€ дл€ обустройства этой границы на прот€жении 7,5 тыс€чи километров? ¬едь может оказатьс€ так, что –осси€ всЄ это построит, а граница как была, так и будет дыр€вой, останетс€ весь поток и наркотиков, и нелегальных мигрантов.

» втора€ часть этого вопроса: все-таки был ли какой-то обмен территори€ми, участками отдельных территорий при подписании этого договора и сколько уступала –осси€, сколько уступал  азахстан?

¬олков ¬. ј. Ѕлагодарю. ¬опрос весьма и весьма серьезный.

„то касаетс€ первой его половины, относительно финансировани€ обустройства границы. “акой вопрос на данный момент не обсуждалс€, поскольку юридически государственной границы нет до ратификации договора и вступлени€ его в силу. ¬ последующем кажда€ сторона будет обустраивать эту государственную границу в соответствии с тем финансированием, которое будет выделено.

„то касаетс€ потока наркотиков, оружи€, трансграничной преступности и других неприемлемых дл€ –оссии вещей, это вопрос, который требует посто€нного внимани€ и пограничной службы –оссии, и таможенной службы –оссии, и многих других ведомств. Ёто отдельный разговор.

„то касаетс€ второй части вопроса, о территориальных обменах, то € хотел бы подчеркнуть: ни одна сторона не уступала другой ни одной части своей территории без адекватной территориальной компенсации. я могу сказать, что были обращени€ в правительство и к президенту р€да губернаторов приграничных с  азахстаном областей. ѕервым в 99-м году обратилс€ губернатор —умин ѕЄтр »ванович с просьбой, чтобы поселок ќгнеупорный, наход€щийс€ в  устанайской области –еспублики  азахстан, при проведении границы оказалс€ в составе –оссии, в составе „ел€бинской области. Ёто было осуществлено с согласи€ казахстанской стороны. “ерритори€ в 520 квадратных километров Ч это населенный пункт, где проживает более семисот человек, там приусадебные участки, мусульманское и русское кладбища, Ч отошла в состав –оссийской ‘едерации. 520 гектаров пустующих территорий в этом районе были переданы  азахстану.

јналогичное обращение было со стороны губернатора ќренбургской области „ернышова. (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. —пасибо, ответ дан. ” нас три минуты даетс€ на ответ. ѕожалуйста, ћединский ¬ладимир –остиславович.

ћединский ¬. –., фракци€ "≈дина€ –осси€".  —пасибо, Ѕорис ¬€чеславович. я, прежде чем задать вопрос ¬ладимиру јндреевичу, хотел бы обратить внимание уважаемых депутатов на то, что у нас две границы, которые считаютс€ самыми прот€женными сухопутными границами в мире, Ч с  азахстаном и с  итаем. » пока мы недавно совсем не решили последние вопросы по китайской границе, достигнуть абсолютной нормализации наших внешнеполитических отношений с  итаем было невозможно. ¬се эти разговоры про забивание гвозд€ в крышку гроба и так далее Ч это дика€ смесь саморекламы и просто банального незнани€ системы международных отношений. —ейчас самый подход€щий момент дл€ того, чтобы нормализовать и улучшить наши отношени€ с  азахстаном, более того, выйти на новый уровень кооперации и интеграции. я просто призываю депутатов всех фракций поддержать этот отвечающий истинным национальным интересам –оссии проект.

ј вопрос ¬ладимиру јндреевичу следующий. ќсталс€ ли у нас... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. Ќа вопрос времени не осталось.

Ћокоть јнатолий ≈вгеньевич, ѕожалуйста.

Ћокоть ј. ≈. —пасибо. я далек, господин ћединский, от саморекламы, но € представл€ю Ќовосибирскую область, котора€ долгие годы... вообще никогда не была пограничной. —егодн€ мы погранична€ область. » все прелести этого положени€ мы получили: мы получили беженцев из  азахстана, в основном русско€зычное население, мы получили наркотики, мы получили набеги на наши хоз€йства, которые наход€тс€ в пограничной полосе, со стороны  азахстана.

” мен€ вопрос к ¬ладимиру јндреевичу. ѕонимаете, мои избиратели не удовлетвор€тс€ вашим ответом насчет интеграции, вы пространно отвечаете на эти вопросы. ќтветьте коротко: какова перспектива все-таки присоединени€  азахстана к нашему союзу, к этому движению, они стрем€тс€ жить в общем союзе? ѕотому что иначе мы делим страну, мы этот процесс продолжаем и закрепл€ем. Ёто объективна€ оценка. —пасибо.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, ¬ладимир јндреевич.

¬олков ¬. ј. я был бы рад дать краткий и утвердительный ответ на поставленный вопрос, однако  азахстан самосто€тельное государство, и, естественно, он будет определ€ть свое отношение к союзу российско-белорусскому в соответствии с теми достижени€ми, которые могут быть обеспечены в результате реализации договора.

ѕредседательствующий. √лазьев —ергей ёрьевич, пожалуйста, вопрос.

√лазьев —. ё. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, € хотел обратить ваше внимание на то, что третий раз нажимаю кнопку "по ведению" и третий раз вы или электронна€ служба запись сбрасываете. я просил бы предоставить слово именно по ведению попозже.

ј вопросы у мен€ к представителю ћ»ƒа. ¬сЄ же сколько раз пересекает “ранссибирска€ магистраль эту границу и каковы формальности, которые российские граждане каждый раз будут вынуждены проходить при пересечении? Ѕудет ли пограничный досмотр, потребуютс€ ли загранпаспорта, какие-либо еще, возможно, документы? “от ответ, который вы дали, неудовлетворителен, потому что мы этим летом уже столкнулись с ситуацией, когда огромному количеству наших пассажиров стали чинить преп€тстви€ под предлогом введени€ загранпаспортов. я хотел бы получить четкий ответ на вопрос: как скажутс€ услови€ транзита российских пассажиров, сколько мест пересечени€ границы, сколько будет погранпроверок и... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ѕожалуйста.

¬олков ¬. ј. я хотел бы более детально затронуть этот вопрос и подчеркнуть, что железные дороги –оссии пересекают территорию  азахстана на прот€жении 816 километров и на прот€жении 313 километров по территории –оссии идут железные дороги  азахстана.

„то касаетс€ документов, которыми необходимо владеть российским гражданам при пересечении российско-казахстанской границы, то вы знаете о майской (этого года) договоренности двух президентов относительно того, что если со всеми другими странами —одружества, кроме Ѕелоруссии, будут действовать п€ть документов при пересечении границы, то в отношении граждан –оссии и  азахстана сохран€етс€ предыдуща€ практика, когда по внутрироссийскому паспорту и свидетельству о рождении ребенка можно будет беспреп€тственно пересекать российско-казахстанскую границу. —пасибо.

ѕредседательствующий. Ћеонов Ќиколай —ергеевич, пожалуйста.

Ћеонов Ќ. —., фракци€ "–одина" (народно-патриотический союз)". ” мен€ вопрос к представителю ћ»ƒа.

 ак решаетс€ вопрос о морском участке государственной границы между  азахстаном и –оссийской ‘едерацией? Ќе повторитс€ ли ситуаци€ с ”краиной, когда мы ратифицировали договор о сухопутной границе и подвесили всЄ, что св€зано с  ерченским проливом, с “узлой и другими? Ќе стоит ли решать эти вопросы в комплексе? —пасибо.

¬олков ¬. ј. Ѕлагодарю вас.

—итуаци€ с морскими границами –оссии и  азахстана абсолютно друга€, поскольку в случае с ”краиной Ч это вопрос двусторонних отношений, а что касаетс€  азахстана, то здесь вопрос проведени€ границы на  аспии €вл€етс€ вопросом п€ти приграничных государств. ƒело в том, что не отменены два договора, регулирующие ситуацию в  аспийском море, заключенные —оветским —оюзом с »раном. ѕо ним не предусмотрено проведени€ морской границы. ћежду республиками в рамках —оветского —оюза морских границ не было. —ейчас этот вопрос, как € уже отмечал в своем выступлении, зависит от определени€ правового статуса  аспийского мор€. “олько после этого может встать вопрос о проведении, или определении, морских границ, но всеми прикаспийскими государствами.

Ѕлагодарю вас.

ѕредседательствующий. —пасибо.

¬опросы заданы. ѕо ведению хотел √лазьев —ергей ёрьевич что-то сказать.

ѕожалуйста, включите микрофон.

√лазьев —. ё. Ѕорис ¬€чеславович, когда мы обсуждали повестку дн€, € предлагал поставить вопрос об угрозе национальной безопасности в св€зи с назначением  ириенко, мотивиру€ это тем, что —овет ‘едерации своим постановлением официально не рекомендовал этого гражданина назначать на какие-либо важные государственные посты.  оль скоро этот вопрос был проигнорирован, у мен€ просьба тогда дать поручение  омитету по безопасности, чтобы мы вместе с ним могли этот вопрос включить в повестку дн€ на п€тницу.

ѕредседательствующий. —пасибо. ¬о врем€ своего выступлени€ вы не предложили никаких шагов по реализации вопроса, который подн€ли. ≈сли вы хотите протокольное поручение подготовить, то, € думаю, мы можем отойти от нашего –егламента, дать вам возможность подготовить это протокольное поручение и затем его обсудить. ѕожалуйста.

”важаемые коллеги, в соответствии с –егламентом возможны выступлени€ представителей депутатских объединений. ≈сть ли желающие? “ак, пожалуйста, ∆ириновский ¬ладимир ¬ольфович. ¬ключите микрофон.

∆ириновский ¬. ¬. —читаю неправильной позицию одного из депутатов, который сказал, что ратификаци€ договора отвечает национальным интересам нашей страны. » нельз€ сравнивать с  итаем.  итай Ч чужое, иностранное государство, с которым мы много, много столетий эту границу, так сказать, пытались установить. Ќаконец установили, и здесь только положительно...

» мое выступление ни в коем случае не направлено на власти  азахстана. ќни с удовольствием получают то, что мы им даем. Ёто мы виноваты! ј начало вины Ч в 17-м году. ¬от когда власть –оссии пытаетс€ стабилизировать свое положение за счет изменени€ границ страны, за счет того, чтобы создавать новые государства, республики, которые временно были в рамках —оветского —оюза, Ч вот это как раз не только не соответствует национальным интересам, а это полное предательство наших интересов, потому что —оветский —оюз развивалс€ как единое государство. ≈сли бы нам тогда говорили, что придет врем€ и —оюза не будет, тогда бы никто эти административные границы не устанавливал. ѕоэтому € лишь к одному призываю: не надо обманывать! ƒавайте уже сейчас готовить документы дл€ ратификации будущих изменений в —ибири. “ам такие же административные границы у якутии и других регионов, и республики ѕоволжь€ Ч это же всЄ одно и то же. ¬ этом зале Ч € не имею в виду это здание, Ч в таком же зале в 2100 году будут утверждать границы московской республики. ѕусть это останетс€ в истории российского парламента, и пусть наши потомки-депутаты прочтут, что мы об этом предупреждали в 2005 году, если вот така€ тенденци€ сохранитс€.

Ёто наша вина: это мы выпихнули  азахстан, среднеазиатские республики из состава —оюза, они не хотели уходить, поэтому к ним ни к кому нет никаких претензий. Ќо говорить здесь, что это наши национальные интересы, Ч ну, это чудовищно, это дальше некуда идти! “о же самое с ”краиной было, мы их предупреждали. “огда был  учма, теперь пришел ёщенко. » в  азахстане власть изменитс€. » в Ќј“ќ они вступ€т, и в ≈вросоюз вступ€т, и будут останавливать наши поезда, и застав€т всех ехать с заграничными паспортами, и нанесут удар по экономике... » в этом они не виноваты Ч в этом мы виноваты!

¬сЄ мое выступление Ч это обвинение в адрес политических сил, которые €вл€ютс€ временщиками в нашей стране с окт€бр€ 17-го года. » пока мы не определим, что ќкт€брьска€ революци€ Ч это государственный переворот и что демократическа€ революци€ 91-го года Ч это государственный переворот, мы не сможем нормально развиватьс€. » скоро по€витс€ сто фирм таких, как "Ќога", и будут арестовывать всЄ наше имущество, наход€щеес€ за пределами –оссии.

ѕоэтому, если стыдно нам сегодн€, то что делать, давайте так и скажем, что мы это делаем со слезами на глазах, а не потому, что это соответствует национальным интересам. ’от€ бы в этом давайте будем честными. »  окошин с грустью говорил об этом, и представитель ћ»ƒа с грустью говорил, а есть депутаты, которые говор€т об этом чуть ли не с радостью, с восторгом, говор€т, что это чуть ли не радость у нас.

„то мы делаем сегодн€? ћы возвращаемс€ к границам XVII века, и, значит, миллионы граждан –оссийской империи, —оветского —оюза и –оссии впустую погибли. ќб этом давайте скажем! “огда что носить цветы к их могилам? «а что они кровь проливали, за что они погибли? „тобы потом, в 2005 году, нашлись такие вот депутаты, которые говор€т: да, отдаем. Ќу так отдавайте свои...  урильские острова отдавайте. ћы их получили совсем по другому договору, это не наша была территори€. “огда всЄ давайте отдавать. » —ахалин у нас был п€тьдес€т лет под японией, так сказать,  авказ придетс€ отдать туркам Ч там тоже при –оссийской империи турецкий €зык преподавали, а не русский. ѕотом вы тоже скажете, что это соответствует национальным интересам.

Ќу хот€ бы русский €зык поберегите! » претензии к ћ»ƒу: давайте русские термины введем. Ќе "делимитаци€" границы, а "определение", по-русски, чтобы наши дети росли и знали, что твор€т наши депутаты, и чиновники, и наша власть. Ќе "демаркаци€" границы, а "обозначение на местности". Ћюди не понимают, когда говор€т "демаркаци€", а обозначить границу Ч это значит навсегда разделить территорию, котора€ уже не €вл€етс€... никакого отношени€ к нам не имеет. ѕоэтому русский €зык введите. —пециально ввели иностранные слова наши дипломаты и наши депутаты, чтобы подрастающее поколение не понимало, чем там они занимаютс€: кака€-то демаркаци€, делимитаци€, вроде безобидные слова.  ак коммунизм. „то такое коммунизм? ≈сть, нет его... —ейчас его отбросили Ч так и не пон€ли, кто его строил и почему его отбросили. ¬сЄ по-русски нужно называть, по-русски.

ѕоэтому „ерепков прав.  онечно, он не прав в том, что... ≈ще тыс€чу раз наши народы повернут всю эту историю всп€ть, но обвинение чиновникам, и советским, 17-го года, и демократическим, 91-го года, и сегодн€шним, нам с вами обвинение, тем, кто сегодн€ утверждает подобные документы, да еще прикрываетс€ фразами, что это нам нужно... Ёто не нам нужно! Ёто нужно дл€ победы Ќазарбаева на выборах 4 декабр€, это нужно нашей политической элите, чтобы иметь €кобы хорошие отношени€ с сосед€ми. “ак давайте честно говорить, что власть временна€, ей нужно восемь лет просуществовать, потом друга€ власть, друга€ команда будет другие территории сдавать наши.

¬едь не зр€ подн€ли вопрос о  ириенко. Ёто значит сдаем €дерные объекты в »ране, это значит ломаем всю нашу €дерную программу, это значит секреты наших €дерных технологий будут уходить тем же манером, как при јдамове. ћы это всЄ видим, всЄ понимаем, только давайте всЄ так и говорить честно, к честности € призываю. ≈сли это вынужденные меры, пожалуйста, со слезами на глазах нажимайте на кнопки, но не надо устраивать из этого праздник и еще объ€вл€ть, что это очень и очень хорошо, какие мы умные. „иновников ћ»ƒа € не обвин€ю, они выполн€ют то... договора заключают, которые заключает президент. ¬от его окружение Ч пусть он посмотрит, кто ему там советы такие дает. я понимаю, что это при ≈льцине было сделано, ему нужна была власть, он пр€мо сказал: хочу въехать в  ремль. „тобы въехать в  ремль, нужно убрать √орбачЄва, чтобы убрать √орбачЄва, нужно убрать ———– Ч элементарный вариант, так сказать.

ѕредседательствующий. —пасибо, ¬ладимир ¬ольфович. —пасибо.

∆ириновский ¬. ¬. —пасибо мне не надо говорить, Ѕорис ¬€чеславович...

ѕредседательствующий. ѕозици€ за€влена.

∆ириновский ¬. ¬. ¬рем€ у мен€ есть, чего же его останавливать, так сказать? «акончитс€ врем€, и выключат микрофон.

ѕредседательствующий. я прошу вас по обсуждаемому вопросу говорить.

∆ириновский ¬. ¬. я говорю еще раз: будете голосовать Ч поймите, что вы возвращаете –оссию к границам XVII века. Ётого права вам наши избиратели не давали! » вы сегодн€шним голосованием нарушаете права российских избирателей, а их сто миллионов.

ѕредседательствующий.  ондратенко Ќиколай »гнатович, пожалуйста.

 ондратенко Ќ. »., фракци€  оммунистической партии –оссийской ‘едерации. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги! ≈два ли мы сегодн€ в коротком разговоре, как говоритс€, поставим точку в нашей истории и скажем, что произошло. я, к примеру, могу лишь согласитьс€ с тем, что да, да, да, тогда революцию приехали делать не русские в опломбированном вагоне, русских среди них не было, ехали бандюганы, которые перехватили рабочее движение, перехватили –оссию. —лава богу, был —талин, который поставил их на место. ¬ы помните: “роцкий,  аменев, «иновьев, “ухачевский, якир, ‘ельдман, ”боревич, ягода и вс€ остальна€ нерусска€ банда. —лава богу, что он их остановил, что он был самым русским среди нас. Ќо сегодн€ внуки тех же продолжают делать то же самое.  то громил ———–Ш ѕри чем здесь €, русский коммунист? „его вы на мен€-то?.. „то € подлого делал дл€ отечества, дл€ нации своей? ¬ы лучше поговорите с теми бурбулисами, гайдарами, чубайсами, поговорите с кохами, поговорите с черномырдиными, кириенками...

» у нас в ƒуме граница проходит здесь, на этом водоразделе, здесь идет борьба, и только одни диктуют, а другие слепо подчин€ютс€. » продолжаем громить свое отечество, и продолжаем грызть, русские, поедом друг друга! ¬ этом вопрос! Ќадо остановитьс€ бы да подумать, что происходит с отечеством. ј подкуп, который сегодн€ во главе встал, не дает нам это делать. ћы стали собственниками и думаем, что с этой продажной бандой нам до конца теперь идти. Ќет, братцы, погибнем! ѕод чужеземным игом никто еще хорошо не жил. ¬от это надо хорошо запомнить.

¬ладимир ¬ольфович, € называл тех, кто больше ваши родственники, чем мои, моих родственников там не было. ¬ этом бы надо разобратьс€, в том, что происходит. (Ўум в зале.)

» дальше € хочу сказать, что мы воздержимс€ от голосовани€.  онечно же, € задумываюсь, почему форсированно мы ратифицировали прибалтам и границу, и шельф мор€, и ”краине... Ёто Ќј“ќ продиктовало. ѕотому что противоречий пограничных не должно быть. ј € думаю, может, и здесь тоже: нефть казахска€ чего-то стоит, она не должна ни русским, ни казахам принадлежать, она будет принадлежать тем же, кого € вам называл. я и задумываюсь над этим: какую ж ты позицию,  ондратенко, займешь? я лучше пока воздержусь.

ѕредседательствующий. Ѕабурин —ергей Ќиколаевич, пожалуйста.

Ѕабурин —. Ќ. ”важаемые коллеги, рассматрива€ договор о государственной границе –оссии и  азахстана, мы сегодн€ решаем не технический вопрос, это вопрос исторического значени€. ¬ 1990 году правительственна€ комисси€ –—‘—– специально готовила вопрос о реализации программы "500 дней" и определ€ла границы экономического пространства –оссийской ‘едерации. Ѕыло установлено, что зафиксированных границ, за исключением р€да участков границ с прибалтийскими республиками, в природе не существует. Ѕольшинство участков границы между  азахстаном и –оссийской ‘едерацией были определены решени€ми или приказами председателей колхозов, когда они говорили, что вот здесь заканчиваютс€ мои пол€, а дальше, значит, уже чужа€ земл€. ѕоэтому сегодн€ речь идет о том, что мы устанавливаем эти государственные границы.

¬от мой дед приехал в 1909 году в город —емипалатинск осваивать южную —ибирь. ѕочему сегодн€ мы безропотно соглашаемс€ с тем, что южна€ —ибирь стала  азахстаном? ѕочему земли уральского казачества уход€т в соседнее государство? ќчень много вопросов.

—овершенно верно сказал Ќиколай —ергеевич Ћеонов: почему мы не ув€зываем это с вопросом о  аспии? ѕотому что, как только мы легализуем сухопутную границу, в вопросе о  аспии  азахстан на компромисс не пойдет, он разрежет  аспий вопреки всем советско-иранским договоренност€м, он закрепит за собой шельф, а нам нечего будет в противовес этому предложить.

¬ы помните, как через √осударственную ƒуму протащили договор с ”краиной? √оворили: мы ратифицируем договор с ”краиной, после этого господин —имоненко, или товарищ —имоненко, будет избран ѕрезидентом ”краины, ”краина присоединитс€ к —оюзу Ѕеларуси и –оссии Ч и мы все вместе, где граница Ч никого не интересует. √де президент —имоненко? „то сейчас происходит на ”краине?

¬ прошлом созыве протащили договор о границе с Ћитвой. ¬от до этого несколько лет нам удавалось не ратифицировать договор о границе с Ћитвой. ¬ прошлом созыве нашлись энтузиасты, которые свели проблему транзита в  алининград к проблеме пломбировани€ вагонов и в результате протащили, помогли эту ошибочную линию ћ»ƒа осуществить. Ёто открыло Ћитве дорогу в Ќј“ќ.

ƒа, сегодн€ в  азахстане как бы братские руководители, бывшие партийные начальники. ј если завтра там будут другие? ¬опрос ведь не об охране нашей границы. ћы можем, если захотим, охран€ть границу, не подписыва€ договор о том, где она проходит. ¬едь после подписани€ этого договора и его ратификации ее также не будут охран€ть, как и до этого, но юридически ее закреп€т, юридически снимут главное преп€тствие перед вступлением  азахстана в любой военный блок, направленный против –оссии. Ѕог даст, этого не произойдет, но где гарантии? ћы сами лишаем себ€ гарантий. ѕочему мы, действительно, делаем такой подарок сегодн€ к президентским выборам в  азахстане? ƒа, наверное, оп€ть изберут Ќазарбаева, но наши в чем сегодн€ интересы?

‘ракци€ "–одина" (Ќародна€ ¬ол€ Ч —≈ѕ–) не может голосовать за этот документ, потому что мы считаем этот документ ошибочным с исторической и политической точек зрени€. ћы уверены, что необходимо говорить, исход€ из проблем, возникших в результате нашего размежевани€, о соединении наших народов. ћы должны говорить об интеграции, а не о том, что мы закрепл€ем раскол 1991 года. » это можно сделать сегодн€, а не тратить бюджетные средства на легализацию беловежских преступлений, закрепление их уже и на местности.

”важаемые коллеги, было бы правильно сегодн€ отложить рассмотрение этого вопроса дл€ дополнительной проработки, потому что мы за добрососедские отношени€. Ќо нельз€, как говорит господин ћединский, уравнивать  азахстан с  итаем,  итай Ч это давний сосед, а  азахстан Ч это часть нашего отечества, и мы Ч часть его. ¬от как только мы скажем, что мы навеки чужие, тогда, после того как мы все границы легализуем, наши дети будут относитьс€ друг к другу как чужие. Ќу неужели мы должны участвовать в этом процессе?

ѕредседательствующий. ѕожалуйста,  осачЄв  онстантин »осифович.

 осачЄв  . »., председатель  омитета √осударственной ƒумы по международным делам, фракци€ "≈дина€ –осси€". ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги!  аждый раз, когда мы обсуждаем вопрос о границах с зарубежными государствами, дискусси€ в этом зале носит примерно одинаковый характер: так называемые патриоты начинают кричать по поводу предательства национальных интересов. я хочу заверить всех, кто сегодн€ выступает против ратификации, что во фракции "≈дина€ –осси€" патриоты не меньшие, а, € уверен, большие, чем те, кто сейчас выступает с другой точкой зрени€. » когда мы поддерживаем ратификацию, мы, безусловно, соотносим нашу позицию с истинно правильно понимаемыми национальными интересами нашей великой страны.

 огда распалс€ —оветский —оюз, –осси€ была подобна человеческому организму, с которого содрали кожу. ћы оказались незащищенными по очень многим направлени€м, и теперь –осси€ подвергаетс€ очевидным угрозам. “е национальные интересы, которые мы сегодн€ обсуждаем, в нашем понимании, в понимании депутатов фракции "≈дина€ –осси€", заключаютс€, безусловно, в обеспечении суверенитета –оссийской ‘едерации в пределах собственной территории, и этот суверенитет посто€нно подвергаетс€ давлению со стороны многих наших соперников в современном мире. ћы говорим о таком национальном интересе, как обеспечение территориальной целостности –оссийской ‘едерации. ¬опрос далеко не предрешенный, и мы прекрасно видим попытки поставить под сомнение территориальную целостность –оссии, будь то на западе, на востоке или на юге, и мы решительно противодействуем этим тенденци€м, мы, безусловно, говорим о таком национальном интересе и национальном приоритете, как обеспечение безопасности граждан, российских граждан, которые живут на территории –оссийской ‘едерации и которые в услови€х отсутстви€ окончательных решений по границам, особенно по южным границам, будут посто€нно испытывать на себе давление наркотрафика, давление со стороны неконтролируемой миграции, со стороны нелегальной торговли, трансграничной торговли оружием и так далее. Ѕезусловно, разграничение, обустройство на втором этапе российских границ по всему их периметру отвечает главным, базовым национальным интересам –оссийской ‘едерации.

“е аргументы, которые сейчас привел уважаемый коллега Ѕабурин, говор€, что, дескать, мы, решив этот вопрос, открываем дорогу  азахстану в какие-то мифические военные блоки, антироссийские, не выдерживают никакой критики. “а же сама€ логика использовалась, например, когда мы зат€гивали подписание договоров с Ёстонией, Ћатвией и Ћитвой, и мы знаем, где они сейчас наход€тс€, в какой организации, но при этом в двух из трех случаев наши договоры о границе по-прежнему не подписаны. я уверен, что геополитическа€ ориентаци€  азахстана определ€етс€ не тем, подписаны или не подписаны пограничные соглашени€ с –оссийской ‘едерацией, а тем, в каком состо€нии наход€тс€ наши межгосударственные отношени€ и, самое главное, отношени€ между народами двух стран. » до тех пор, пока мы будем зат€гивать с этой ратификацией, до тех пор, пока мы будем пр€мо или косвенно ставить под сомнение суверенитет и территориальную целостность дружественного нам соседнего государства  азахстан, мы, безусловно, будем подвергать риску основу наших межгосударственных отношений.

„то касаетс€ технической стороны вопроса, мы в  омитете по международным делам тщательно провер€ли те договоренности, которые были выработаны на уровне дипломатов, пограничников, военных, Ч всЄ произведено на абсолютно сбалансированной основе. Ќо самое главное, что в каждом конкретном случае учитываютс€ практически со стопроцентной долей попадани€ интересы населени€, тех жителей, которые непосредственно проживают в приграничных районах. ѕоэтому этот договор, это решение отвечает и общегосударственным, общенациональным интересам –оссийской ‘едерации, и, безусловно, интересам того населени€, которое проживает в приграничной зоне. ћы, безусловно, будем поддерживать ратификацию данного соглашени€. —пасибо.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, √лазьев —ергей ёрьевич.

√лазьев —. ё. ”важаемые коллеги, мы, фракци€ "–одина" (народно-патриотический союз)", а не "так называема€", как сказал господин  осачЄв, Ч патриоты и считаем, что прин€тие решени€ о ратификации договора о границе сегодн€ преждевременно. ћы не хотим, естественно, осложнений с  азахстаном и желаем скорейшего вхождени€  азахстана в —оюзное государство, которое могло бы объединить всю нашу отечественную территорию, но тем не менее здравый смысл подсказывает, что ратификаци€ договора вр€д ли сегодн€ поможет нам решить наши двусторонние межгосударственные проблемы.

¬о-первых, эта ратификаци€ останетс€ фиктивной, потому что, как мы уже пон€ли, денег на обустройство границы нет ни в российском, ни в казахстанском бюджете и, в сущности, планирование этого обустройства Ч дело далекого будущего. “о есть все уверени€ в том, что ратификаци€ поможет блокировать угрозу национальной безопасности, останутс€ на словах. ћежду тем, вспомина€ недавний эпизод с ратификацией подобного соглашени€ с ”краиной, должен заметить, что вр€д ли бы сегодн€ в  иеве так активно действовали сторонники вхождени€ ”краины в Ќј“ќ, если бы не было полноценной государственной границы с ”краиной. ѕоэтому мы должны думать и о будущих угрозах тоже.

¬о-вторых. Ѕольшинство проблем межгосударственных отношений с  азахстаном и другими нашими сопредельными государствами остаютс€ открытыми. ƒо сих пор нет таможенного союза, оставлен без реализации договор об экономическом союзе, сейчас мы говорим о ≈врјзЁ— (это уже третий вариант интеграционных договоренностей), но воз, к сожалению, как говоритс€, и ныне там. ћы находимс€ на пороге вступлени€ в ¬“ќ, и никто не знает еще, что произойдет, как соглашени€ с ¬“ќ отраз€тс€ на наших интеграционных процессах. Ќе урегулированы вопросы морских границ, о чем уже говорилось здесь.

» в-третьих. ” нас всЄ же остаетс€ больша€ надежда на то, что  азахстан войдет в —оюзное государство, —оюз Ѕеларуси и –оссии. ¬озникает вопрос, поможет ли ратификаци€ этим интеграционным процессам состо€тьс€ или, наоборот, даст возможность силам, которые противодействуют интеграции и в ћоскве, и в јстане, воспользоватьс€ этим договором дл€ дальнейшего отхода друг от друга?

ћы за то, чтобы все вопросы были урегулированы, включа€ вопросы границы, но мы хотели бы их решать в комплексе, с тем чтобы точно знать, что нас ждет в будущем после прин€ти€ каждого такого важного политического решени€. ћы считаем это голосование пока преждевременным и воздержимс€ от того, чтобы поддерживать данный договор.

ѕредседательствующий. —пасибо.

”важаемые коллеги, выступили представители всех депутатских объединений. ѕросил еще одну минуту –ыжков ¬ладимир јлександрович от независимых. ѕожалуйста, включите микрофон.

–ыжков ¬. ј. я согласен с теми выступающими, которые говорили, что праздновать тут нечего. Ёто драматическое голосование. » как уроженец —ибири, как и —ергей Ќиколаевич Ѕабурин, Ч мои предки переехали туда двести лет назад, Ч и как уроженец јлтайского кра€, и как человек, который училс€ в городе √орн€ке в —еверной школе в километре от казахстанской границы, € прекрасно знаю предмет. » € не могу согласитьс€, к сожалению, с уважаемым ћинистерством иностранных дел и с глубокоуважаемым  онстантином »осифовичем  осачЄвым, что все вопросы урегулированы.

ѕриведу только один пример, и € просил бы ¬ладимира јндреевича ¬олкова пометить. –еспублика јлтай, ”сть- оксинский район,  атунский биосферный заповедник Ч сокровищница ёЌ≈— ќ, единственна€ тропа по берегу ¬ерхней  атуни к истоку  атуни, горе Ѕелуха (к леднику √еблера) дважды пересекает условную российско-казахстанскую границу. ≈сли лини€ будет проведена по гребню этой горы, то завтра... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ѕродлите врем€, пожалуйста.

–ыжков ¬. ј. ...завтра мы потер€ем единственный подход к истоку реки  атунь, котора€ впадает в ќбь. “акие же проблемы есть еще по целому р€ду районов јлтайского кра€, –еспублики јлтай.

ѕоэтому € бы просил сегодн€ все-таки при всем понимании важности вопроса не торопитьс€ с ратификацией договора, отложить его ратификацию и еще раз внимательно рассмотреть весь комплекс вопросов, св€занных с этим договором. ≈сли мы сегодн€ поторопимс€, потом будут большие проблемы на всем прот€жении границы, а более прот€женной и важной границы у нас сегодн€ нет.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста, с заключительным словом Ч ¬ладимир јндреевич ¬олков.

¬олков ¬. ј. я благодарю уважаемых депутатов за весьма серьезный и тщательный анализ договора о государственной границе с  азахстаном. ≈стественно, в международный день толерантности, который как раз сегодн€ отмечаетс€, необходимо внимательно учитывать все точки зрени€. “ем не менее € еще раз выступаю с одной просьбой к вам: поддержать договор, проголосовать за его ратификацию, поскольку установление государственной границы Ч это укрепление довери€ между двум€ государствами. — уважительным отношением друг к другу, естественно, легче, проще решать все вопросы экономического и политического характера между двум€ соседними государствами Ч –оссией и  азахстаном. Ѕлагодарю вас.

ѕредседательствующий. —пасибо. ќбъ€вл€ю "час голосовани€".

—тавитс€ на голосование проект федерального закона "ќ ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о российско-казахстанской государственной границе".  то за? ѕрошу голосовать.

¬ключите режим голосовани€.

ѕокажите результаты голосовани€.

–езультаты голосовани€ (11 час. 43 мин. 59 сек.)

ѕроголосовало за          312 чел.          69,3%

ѕроголосовало против          47 чел.          10,4%

¬оздержалось          2 чел.          0,4%

√олосовало          361 чел.

Ќе голосовало          89 чел.          19,8%

–езультат: прин€то

ѕринимаетс€.




ѕостановление √осударственной ƒумы

ќ ‘едеральном законе Ђќ ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о российско-казахстанской государственной границеї (проект є 237100-4)

√осударственна€ ƒума ‘едерального —обрани€ –оссийской ‘едерации постановл€ет:

1. ѕрин€ть ‘едеральный закон Ђќ ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и –еспубликой  азахстан о российско-казахстанской государственной границеї (проект є 237100-4).

2. Ќаправить указанный ‘едеральный закон в —овет ‘едерации ‘едерального —обрани€ –оссийской ‘едерации.

3. Ќасто€щее ѕостановление вступает в силу со дн€ его прин€ти€.

ѕредседатель √осударственной ƒумы ‘едерального —обрани€ –оссийской ‘едерации




¬ыписка из стенограммы заседани€ √осударственной ƒумы ‘едерального —обрани€ –оссийской ‘едерации от 18 но€бр€ 2005 года

ѕредседательствующий (ќ.¬.ћорозов). ѕоправки с 1 по 380. “аблица имеетс€ на руках у депутатов.

ƒепутат «атулин, пожалуйста.

«атулин  . ‘. ”важаемый ќлег ¬икторович, уважаемые коллеги.

–ечь идет об 11 поправке, в соответствии с которой по предложению правительства и группы депутатов устанавливаетс€ сумма на государственную поддержку некоммерческих организаций, участвующих в развитии гражданского института ... гражданского общества.

ѕредседательствующий.  оллеги, обосновывать поправки вы будете, когда, вы называйте цифру, а потом будете обосновывать, когда мы будем обсуждать. “ак будет более правильно.

ѕредседательствующий. ¬ключите, пожалуйста, микрофон депутату «атулину. ќн предложил обсудить поправку номер 11 из таблицы прин€тых номер 1. ѕожалуйста.

«атулин  . ‘. ”важаемый ќлег ¬икторович, уважаемые коллеги!

ѕоправка номер 11, внесенна€ правительством и группой депутатов, впервые предлагает направить на поддержку некоммерческих организаций, участвующих в развитии институтов гражданского общества, определенную сумму.

я, безусловно, поддерживаю это предложение,  но € бы просил - и распространил по этому поводу свою редакционную поправку - дополнить тот текст  поправки,  который предлагает комитет по  бюджету, указанные депутаты, и правительство, словами "в –оссии и за рубежом".

ѕричина состоит в том, что у нас обостр€етс€ конкурентна€ борьба, прежде всего, в —Ќ√. » совершенно недобросовестно было бы считать, что мы не заинтересованы в гражданском обществе в –оссии и за рубежом, в том числе в государствах —Ќ√.

—егодн€ в бюджетах —оединенных Ўтатов, ‘–√, других государств открыто, легально существуют статьи на поддержку демократического движени€, демократии за рубежом.

я бы предпочел, конечно, чтобы таким образом была выражена эта мысль в бюджете, и € предлагал соответствующую поправку, она была отвергнута.

Ќо, если этого нельз€ сделать таким образом, хот€ бы давайте здесь добавим "в –оссии и за рубежом", и, таким образом, легализуем всю ту де€тельность, которую мы все равно вынуждены будем вести по этому направлению. »наче, наход€сь в разделе "√осуправление", та запись, котора€ сегодн€ есть, не дает нам никакого объ€снени€, почему и на какие цели мы можем расходовать такие средства дл€ поддержки гражданского общества в ”краине, в  азахстане, в Ѕелоруссии, ћолдове, где угодно за пределами –оссийской ‘едерации.

ѕредседательствующий. ≈сли € правильно понимаю,  онстантин ‘едорович, вы не возражаете против прин€ти€ данной поправки, котора€ в таблице прин€тых, но уточн€ете редакцию. ƒа?

«атулин  .‘. ƒа, совершенно верно.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, включите микрофон депутату ¬асильеву, центральную трибуну.

¬асильев ё.¬. ”важаемые коллеги, мы, действительно, плотно работали по данной поправке с депутатом «атулиным. » этой поправкой впервые, как он сказал, выдел€етс€ полмиллиарда рублей дл€ поддержки некоммерческих организаций, участвующих в развитии институтов гражданского общества. ќн предлагает добавить: "в –оссии и за рубежом", но внимательно работа€ по лингвистике, мы хотим вам сказать, что эта добавка не несет никакой смысловой нагрузки потому, что основное содержание поправки уже включает в себ€, что эти организации наход€тс€ в –оссии и за рубежом.

ѕоэтому мы прин€ли поправку именно в том тексте, в котором внесли авторы. » отклонили поправку депутата «атулина. ѕоэтому комитет настаивает на прин€тии поправки в тексте авторов - депутатов ѕехтина, ¬олодина, ћорозова и  атренко. —пасибо.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, “ать€на јлексеевна.

√оликова “. ј. ƒанна€ поправка сформулирована правительством и группой депутатов именно в такой редакции, в которой она содержитс€ в блоке прин€тых в св€зи с тем, что эта запись абсолютно идентична тому поручению президента, которое есть на эту тему, ровно так, как записано в поправке.

„то касаетс€ замечани€ депутата «атулина относительно того, что она находитс€ в блоке "√осударственное управление", с этим € не согласна. ќна находитс€ в блоке раздела "ќбщегосударственные вопросы", в котором проход€т, в том числе, расходы на международное сотрудничество. ѕо механизму реализации это означает следующее, что поскольку средства учтены по данном разделу, о котором € сказала, и в св€зи с тем, что они будут учтены по јдминистрации ѕрезидента –оссийской ‘едерации, будет прин€т соответствующий нормативный акт президента, который отрегулирует вопросы, как использовать эти средства. ѕоэтому ту редакцию, котора€ сейчас предложена, считаем абсолютно корректной.

ѕредседательствующий. —пасибо.

ѕо мотивам голосовани€ Ўтогрин. ¬ключите микрофон депутату Ўтогрину.

Ўтогрин —. ». —пасибо, ќлег ¬икторович.

я хотел, чтобы мои сомнени€ перед голосованием разве€ли. ƒело в чем? ѕункт 5 статьи 206 Ѕюджетного кодекса говорит: "ѕоправки субъектов права законодательной инициативы, предусматривающие предоставление средств федерального бюджета негосударственным организаци€м любых организационно-правовых форм, не рассматриваютс€". ¬от попадает ли данна€ вещь под эту статью или нет, чтобы определитьс€ по голосованию?

ѕредседательствующий. Ёто вы кому вопрос задаете?

Ўтогрин —. ».  то ответит.

ѕредседательствующий. “ать€на јлексеевна.

√оликова “. ј. Ёто никоим образом не св€зано с этой нормой, потому что средства предоставл€ютс€ через главного распор€дител€, которым в данном случае будет €вл€тьс€ администраци€. » в рамках того пор€дка, который будет прин€т, она и будет предоставл€ть, очевидно, на конкурсной основе или как-то иначе это в виде субсидий. “о есть пр€мым получателем будет государственный орган.

ѕредседательствующий. ”важаемые коллеги, если € правильно понимаю, € сейчас должен поставить эту поправку в той редакции, которую предложил комитет. ≈сли мы не проголосуем за эту редакцию, тогда € должен буду поставить эту поправку в редакции депутата «атулина. ѕоэтому € в пор€дке поступлени€.

—тавлю на голосование поправку номер 11, которую депутат «атулин предложил изъ€ть из таблицы прин€тых, в редакции комитета..  омитет предлагает поддержать ее в этой редакции, «атулин настаивает на иной редакции. ѕрошу включить режим голосовани€.  то без карточки?

ѕокажите, пожалуйста, результаты голосовани€.

–езультаты голосовани€12 час. 49 мин. 21 сек.

ѕоправка прин€та в редакции комитета.

ѕо данному вопросу предлагаем ¬ашему вниманию отклики в —ћ».




Ќа развитие Ќ ќ в –оссии выделено 1,5 млрд. рублей

18.11.05., Ђ–егнумї

ѕолтора миллиарда рублей в 2006 году будут направлены на поддержку некоммерческих организаций в –оссии и за рубежом. —оответствующую поправку в федеральный бюджет на 2006 год предложил внести сегодн€, 18 но€бр€, депутат √осударственной думы –‘  онстантин «атулин (фракци€ "≈дина€ –осси€") "в св€зи с обострением конкурентной борьбы на пространстве —Ќ√ и с целью развити€ гражданского общества в –оссии".

 ак передает корреспондент »ј REGNUM поправка была прин€та на заседании √осдумы при рассмотрении бюджета в третьем чтении. 293 депутата проголосовали за ее прин€тие, 2 - против.

 ак по€снила заместитель министра финансов –оссии “ать€на √оликова, "главным распор€дителем этих средств €вл€етс€ администраци€ президента, котора€ на конкурсной основе или как-то иначе предоставит их российским государственным фондам".




√осдума постановила выделить из бюджета-2006 полмиллиарда рублей дл€ некоммерческих российских организаций за рубежом

18 но€бр€ 2005 г. NEWSru.com

√осударственна€ дума –‘ проголосовала за выделение в бюджете 2006 года 0,5 млрд рублей на финансирование некоммерческих российских организаций за рубежом. “ем самым депутаты поддержали инициативу депутатов и руководства фракции "≈дина€ –осси€".

"ѕарти€ власти" предложила выделить полмиллиарда рублей на развитие демократии в –оссии и за рубежом. –азвивать демократию предполагаетс€ на бюджетные средства. ќна была прин€та в рамках рассматриваемого в третьем чтении проекта бюджета на будущий год.

јвторами поправки €вл€ютс€ лидеры фракции "≈дина€ –осси€" - первый вице-спикер ќлег ћорозов, вице-спикеры ¬€чеслав ¬олодин, ¬ладимир  атренко и ¬ладимир ѕехтин, а также р€д сенаторов и правительство.

ѕоправка гласит: "...на государственную финансовую поддержку некоммерческих организаций выдел€етс€ 500 млн рублей"

ƒепутат  онстантин «атулин отметил, что поскольку речь идет о зарубежных российских некоммерческих организаци€х, то следовало бы это четко и определить в тексте поправки. ќтвеча€ ему, участвующа€ в обсуждении проекта бюджета заместитель министра финансов “ать€на √оликова объ€снила, почему это не надо делать. "ƒанна€ стать€ идет по разделу "международное сотрудничество", и будет впоследствии соответствующий акт президента, который отрегулирует, как будут использованы эти средства", - по€снила представитель ћинфина.

ќтвеча€ на дополнительные вопросы депутатов, она отметила, что все финансовые средства будут проходить "через главного распор€дител€, которым будет €вл€тьс€ администраци€, то есть получать эти средства будет государственный орган".

Ќапомним, данную поправку в числе других "≈дина€ –осси€" подготовила к проекту бюджета на 2006 год. ќбща€ стоимость пакета поправок - 15 млрд рублей. ѕредложени€ касаютс€ различных сфер жизни - науки, образовани€, здравоохранени€, пенсионного обеспечени€, зарплаты бюджетников, дорожного строительства, но отдельной строкой "единороссы" предлагают выделить из бюджета 500 млн рублей на укрепление демократии в –оссии и за рубежом.

¬  ремле придумали финансовый механизм реализации курса на построение основ "гражданского общества", написала газета "¬рем€ новостей". ¬о-первых, целиком финансируетс€ из бюджета состо€ща€ из вполне ло€льных власт€м людей ќбщественна€ палата. ¬о-вторых, в ƒуму внесены поправки к законам, регулирующим де€тельность общественных организаций. Ёти поправки став€т под административный контроль де€тельность тех неправительственных организаций, которые не завис€т от казенных денег. ј в четверг была обнародована треть€ составна€ часть проекта - финансирование отдельной статьей госбюджета "правильных" общественных организаций.

"ћы считаем, что государство должно финансировать институты гражданского общества, - за€вил журналистам вице-спикер √осдумы, член фракции "≈дина€ –осси€" ¬€чеслав ¬олодин. - Ќам нужно финансировать развитие демократии и в других странах. Ќам это важно сделать, потому что в р€де стран нарушаютс€ права граждан, права человека, и –осси€ должна проводить в этих вопросах целенаправленную политику. Ќенормально, когда гражданское общество у нас финансируют страны, у которых отсутствует демократи€. ѕросто-напросто ненормально. Ќам в первую очередь надо защитить права граждан, их свободы, там, где обижают русско€зычное население, в частности в странах ѕрибалтики".

»нициатива "единороссов" выгл€дит попыткой догнать и перегнать јмерику, пишет газета.  онгресс —Ўј собираетс€ ассигновать в 2006 году 4 млн долларов на развитие демократии в –оссии. —умма будет выделена американской администрацией в рамках правительственного ‘онда демократии. Ёти средства, в частности, планируетс€ потратить на развитие независимых —ћ», демократизацию системы госуправлени€ и реализацию программ по обеспечению прав человека. ѕрезидент –оссии ¬ладимир ѕутин не раз высказывалс€ против выделени€ заграничных денег на политическую де€тельность. » сейчас "≈дина€ –осси€" придумала "ответ „емберлену" - показать, что мы и сами можем защитить свою демократию, выделив на это в четыре с лишним раза больше - 17,5 млн долларов, отмечает издание.

ѕредставители оппозиции резко негативно оценили порывы партии власти

"≈дина€ –осси€" выдел€ет полмиллиарда рублей из бюджета на развитие управл€емой демократии.  онечно, это св€зано с предсто€щими выборами и бо€знью "оранжевых" настроений", - сказал независимый депутат √осдумы, член партии "яблоко" —ергей ѕопов.

"Ёто полный бред. Ёто было бы просто смешно, если бы не было столь опасно - ведь именно "≈дина€ –осси€" делает все дл€ того, чтобы робкие ростки гражданского общества в нашей стране не могли окрепнуть и развитьс€", - утверждает председатель политсовета "—оюза правых сил" Ќикита Ѕелых.

ќн за€вил "»нтерфаксу", что подобна€ инициатива "единороссов" выгл€дит "более чем странной на фоне встречаемых у нас в стране в штыки всех попыток зарубежных стран направл€ть в –оссию какие-либо средства дл€ поддержки демократических процессов".

"ѕолучаетс€ так, что если деньги с «апада к нам в страну, то это недопустимо, это грубое вмешательство в нашу внутреннюю политику, а если наоборот - то выходит, что это правильно?" - задалс€ вопросом лидер —ѕ—.

Ѕолее того, отметил он, "росси€нам пока просто нечего экспортировать, име€ в виду демократические завоевани€ - их и у нас самих чрезвычайно мало, и именно парти€ "≈дина€ –осси€", управл€ема€ сверху, не дает развитьс€ этим процессам".

«аместитель руководител€ партии "яблоко" —ергей »ваненко также за€вил, что не может воспринимать серьезно эту инициативу "единороссов". "≈дина€ –осси€" строит в стране однопартийную систему, и все, что она делает, все ее инициативы - это работа на себ€", - сказал »ваненко.

ѕо его мнению, инициатива "единороссов" - "это не что иное, как подражание американцам - мол, мы тоже крутые, и выгл€дит все это очень смешно".

ƒругой зампред партии "яблока" —ергей ћитрохин считает, что это очередна€ попытка  ремл€ закрепить за собой управление всеми политическими силами в стране. "Ќа самом деле, этот процесс выхолащивани€ реальных демократических институтов идет давно, - отметил он. - ƒемократи€ ликвидируетс€, но при этом провод€тс€ меропри€ти€, которые получают подобные название".

"Ёто профанаци€ базисных институтов современного общества, - считает ћитрохин. - Ёто крайне опасный процесс, который ведет –оссию в тупик, к ситуации, когда она будет неконкурентоспособной страной в современном мире".

Ћидер –еспубликанской партии, депутат √осударственной думы ¬ладимир –ыжков за€вил, что полмиллиарда рублей, которые "≈дина€ –осси€" предлагает выделить из бюджета некоммерческим организаци€м в –оссии и за рубежом дл€ пропаганды гражданского общества, "попадут к тем, кто считает, что сегодн€ в –оссии €кобы установлена демократи€".

"Ёто будут прикормленные партией власти люди, которые внутри страны и за ее пределами будут утверждать о расцвете демократии в –оссии", - сказал –ыжков.

“ем временем один из лидеров Ћƒѕ– јлексей ћитрофанов за€вил, что фракци€ партии в √осдуме при рассмотрении проекта бюджета-2006 в третьем чтении поддержит поправку "единороссов" о выделении 500 млн рублей на поддержку неправительственных организаций, в том числе за рубежом, дл€ утверждени€ демократических ценностей. "ƒавно пора это было делать - переходить на американскую модель вли€ни€ за рубежом", - сказал ћитрофанов.

ќн считает, что таким образом - через создание фондов и центров - можно вли€ть на политическую ситуацию в р€де стран, где у нас есть большие интересы. "Ёто касаетс€ безусловно р€да стран —Ќ√, р€да европейских стран, а также государств јфрики", - отметил ћитрофанов.

ѕравозащитники назвали планы "≈диной –оссии" "циничными"

ѕравозащитник —ергей  овалев в комментарии "Ёху ћосквы" назвал планы "≈диной –оссии" "циничными". ѕо его мнению, к демократии они не имеют никакого отношени€. "¬о-первых, вр€д ли 500 миллионов рублей хватит на то, чтобы покрыть введение в действие этого законопроекта", - отметил  овалев.

"¬ целом же, усили€ государства, направленные на демократическое развитие общества, возможны и могут приветствоватьс€, но вопрос в том, как государство намерено способствовать развитию демократии", - сказал правозащитник.

ќсновной путь, считает он, это создание демократических процедур, регламентируемых демократическими законами, устранение из действующего законодательства разного рода противоречий и введение нового законодательства, развивающего демократические основы общественного развити€. "  сожалению, этот способ не примен€етс€ нашей властью, и мы наблюдаем совершенно обратное, что часто маскируетс€ словами о стремлении к демократии", - заметил  овалев.

ѕравозащитник добавил, что в документе пр€мо упоминаетс€ ќбщественна€ палата, котора€, по его убеждению, €вл€етс€ "антидемократическим органом". "‘актически это орган назначенцев, которые призваны представл€ть гражданское общество и руководить им, а сама иде€ гражданского общества пр€мо противоположна такого рода органам", - заключил  овалев.




ƒепутаты "≈диной –оссии" нашли удобный способ дл€ отмывани€ бюджетных денег

 18.11.05., Ђѕолит.руї

ќтветной реакцией на решение американского конгресса назвал замруководител€ думской фракции "≈дина€ –осси€" ¬алерий –€занский выделение в федеральном бюджете –оссии на 2006 год 500 млн рублей дл€ поддержки некоммерческих организаций, работающих по развитию институтов гражданского общества.

"Ёто в определенной степени ответна€ реакци€ на шаг американского конгресса" - за€вил парламентским журналистам в п€тницу –€занский. "ћы на них обижаемс€, когда они финансируют политические партии" - подчеркнул –€занский, отметив растущую роль политических партий в –оссии. ќн сказал, что когда из-за рубежа финансируютс€ общественные организации, никаких претензий не бывает. ѕо словам депутата, –осси€ не собираетс€ на выделенные в бюджете средства финансировать политические партии за рубежом, и поставил вопрос о том, почему не поддержать институты гражданского общества.  омментиру€ одобрение законопроекта по ограничению тарифов ∆ ’, –€занский объ€снил, что пока нет определен орган исполнительной власти, который будет контролировать устанавливаемые в регионах тарифы.

ѕри обсуждении законопроекта о бюджете-2006 на пленарном заседании депутат  онстантин «атулин (≈–) предложил пр€мо записать в текст поправки, что средства выдел€ютс€ дл€ некоммерческих организаций "в –оссии и за рубежом", по его словам, в бюджетах —Ўј, ‘–√ и других стран открыто выдел€ютс€ средства на поддержку демократии за рубежом.

ќднако замминфина “ать€на √оликова указала, что средства выдел€ютс€ по разделу "ќбщегосударственные вопросы" в т.ч. и на международную де€тельность, предоставл€емые в виде субсидий. ќна считает текст поправки корректным.

—ергей Ўтогрин ( ѕ–‘) напомнил, что согласно ст. 206 бюджетного кодекса запрещает рассматривать законодательные инициативы по выделению бюджетных средств негосударственным организаци€м, однако √оликова в ответ сообщила, что главным распор€дителем бюджетных средств в данном случае €вл€етс€ јдминистраци€ президента.

ќтметим, что пока выделенна€ сумма достаточно мала, но источник в ƒуме предполагает, что будущими поправками јдминистрации президента будут направлены значительно большие суммы дл€ поддержки некоммерческих организаций, причем как ќбщественной палаты, так и ћосковской хельсинкской группе, чтобы придать управл€емость ее главе Ћюдмиле јлексеевой, котора€ нужна действующей власти как человек, имеющий вес на международном уровне. ¬ таком случае обсуждение финансировани€ зарубежных организаций отвлекает внимание сторонников дискуссии.




–еплика „еркизова

18 но€бр€ 2005, –адиостанци€ ЂЁхо ћосквыї

ѕолмиллиарда рублей на развитие демократии в –оссии и за рубежом постановила выделить в бюджете будущего года √осдума –‘. –ешение было прин€то в п€тницу в рамках рассматриваемого в третьем чтении проекта бюджета. ”частвующа€ в обсуждении проекта бюджета заместитель министра финансов √оликова объ€снила, что "данна€ стать€ идет по разделу "международное сотрудничество", и будет впоследствии соответствующий акт президента, который отрегулирует, как будут использованы эти средства". ќтвеча€ на дополнительные вопросы депутатов, она же отметила, что все финансовые средства будут проходить "через главного распор€дител€, которым будет €вл€тьс€ администраци€, то есть получать эти средства будет государственный орган".

¬ свою очередь депутат «атулин отметил, что поскольку речь идет о зарубежных российских некоммерческих организаци€х, то следовало бы это четко и определить в тексте поправки. Ќу, спрашиваетс€, зачем ƒума будет мешать г-ну президенту? ќн сам все и распределит, и опишет... ѕредложение г-на «атулина не прошло по простой и очевидной причине: авторами поправки €вл€ютс€, дальше загибаем пальцы: лидеры фракции "≈дина€ –осси€" - первый вице-спикер ќлег ћорозов, вице-спикеры ¬€чеслав ¬олодин, ¬ладимир  атренко и ¬ладимир ѕехтин, а также р€д сенаторов и правительство. ќстаетс€ только посчитать количество голосов, которыми в √осдуме обладают "медвежатники", как все и всем станет пон€тно.

“олько вот мне, к примеру, совершенно непон€тно одно: у нас что, уже все в полном пор€дке с демократией? » мы можем и - добавлю непременно - в праве отдавать такую сумму бюджетных, подчеркиваю - бюджетных денег некоммерческим российским организаци€м, в том числе и за рубежом? ѕон€тно, часть денег уйдет на игры вокруг и около ќбщественной палаты. „асть денег - ответ американцам: они дают в 2006 году 4 млн долларов на развитие демократии в –оссии. —умма будет выделена американской администрацией в рамках правительственного ‘онда демократии. Ёти средства, в частности, планируетс€ потратить на развитие независимых —ћ», демократизацию системы госуправлени€ и реализацию программ по обеспечению прав человека.

¬ице-спикер √осдумы, член фракции "≈дина€ –осси€" господин ¬олодин все объ€снил: "ћы считаем, что государство должно финансировать институты гражданского общества. Ќам нужно финансировать развитие демократии и в других странах. Ќам это важно сделать, потому что в р€де стран нарушаютс€ права граждан, права человека, и –осси€ должна проводить в этих вопросах целенаправленную политику. Ќенормально, когда гражданское общество у нас финансируют страны, у которых отсутствует демократи€. («амечу от себ€ в скобках, что хотелось бы услышать чуть-чуть хот€ бы поконкретнее о странах, в которых отсутствует демократи€, но которые нам финансово помогают.) ѕросто-напросто ненормально. Ќам в первую очередь надо защитить права граждан, их свободы, там, где обижают русско€зычное население, в частности в странах ѕрибалтики". ¬от, кстати, насчет ѕрибалтики: а как мы намерены помогать русско€зычному населению этих стран развивать демократию?  роме килек и шпрот, что нам еще будет предложено не покупать?..

ѕравозащитник —ергей  овалев в комментарии "Ёху ћосквы" назвал планы "≈диной –оссии" "циничными". ѕо его мнению, к демократии они не имеют никакого отношени€. "¬о-первых, вр€д ли 500 миллионов рублей хватит на то, чтобы покрыть введение в действие этого законопроекта", - отметил  овалев. "¬ целом же, усили€ государства, направленные на демократическое развитие общества, возможны и могут приветствоватьс€, но вопрос в том, как государство намерено способствовать развитию демократии", - сказал правозащитник.

Ќаши слушатели, отвеча€ на вопрос: нужно ли тратить бюджетные деньги дл€ развити€ демократии за рубежом, высказались так: 94 процента опрошенных придерживаютс€ мнени€ "нет, не нужно", в то врем€ как всего 6 процентов считают, что –оссии нужно тратить бюджетные деньги дл€ развити€ демократии за рубежом. ¬сего в ходе опроса за 5 минут на радиостанцию "Ёхо ћосквы" поступил 3231 телефонный звонок.

“ак вот, сообщаю, € - с большинством.




ƒемократи€ на экспорт

18.11.2005, 18:05 делова€ газета Ђ¬згл€дї

ƒепутаты прин€ли бюджет Ц 2006, заложив полмиллиарда на Ђэкспорт демократииї за рубеж

√осдума сегодн€ занималась бюджетом. ¬есь день парламентарии принимали поправки, к концу дн€ обеспечив наконец страну главным финансовым документом на 2006 год. »нтригой голосовани€ стали не бюджетные цифры, а маленька€ поправка, закрепивша€ полмиллиарда рублей на развитие демократии в –оссии и за рубежом. ƒепутаты не скрывали, что поправка €вл€етс€ ответом на подобные статьи в бюджетах —Ўј, √ермании и некоторых других западных стран.

Ќа прин€тие бюджета Ц 2006 в третьем чтении у думских депутатов ушел весь день. ’от€ перед бюджетным голосованием парламентарии успели обсудить морально-этические вопросы Ц в ответ на информацию о потере независимым депутатом ¬ладимиром –ыжковым своего депутатского удостоверени€ представитель Ћƒѕ– јлексей ћитрофанов заботливо предложил запретить продажу спиртных напитков в пределах 100 метров от √осдумы. ƒепутат –ыжков не возражал, и парламентарии перешли к бюджету.

ѕоправка Ђоб экспорте российской демократииї

√лавный финансовый документ коллегам представил председатель комитета по бюджету и налогам ёрий ¬асильев. ќн доложил, что доходы бюджета на следующий год состав€т 5,0461 трлн. рублей, расходы Ц 4,2701 трлн. рублей при курсе доллара Ц 28,6 рубл€. ѕрофицит запланирован в размере 776 млрд. рублей. »нфл€ци€ в будущем году должна составить 7-8,5%.

ћиллиард рублей будет выделен на закупку автобусов дл€ сельских школ, 2 млрд. Ц на закупку оборудовани€ дл€ строительства быстровозводимых физкультурно-оздоровительных комплексов, 3,6 млрд. Ц на увеличение надбавок вузовским преподавател€м за ученую степень, 3 млрд. Ц на субвенции регионам дл€ финансировани€ строительства и реконструкции автомобильных дорог, 7,7 млрд. Ц на надбавки за классное руководство школьным учител€м, 1 млрд. Ц на строительство метро, 5 млрд. Ц регионам на поддержку сельского хоз€йства, 14,3 млрд. Ц на закупку оборудовани€ дл€ медицинских центров по оказанию высокотехнологичной медицинской помощи, отрапортовал докладчик ¬асильев.

ќпределившись с основными параметрами и ключевыми социальными стать€ми бюджета, депутаты двинулись на поправку, уже прозванную журналистами поправкой Ђоб экспорте российской демократииї.

¬ соответствии с ней в федеральном бюджете предусмотрено 500 млн. рублей Ђна поддержку некоммерческих общественных организаций, участвующих в развитии институтов гражданского обществаї.  ак по€снил перед голосованием прессе замруководител€ думской фракции Ђ≈дина€ –осси€ї ¬алерий –€занский, Ђпоправка стала ответной реакцией на решение американского конгрессаї. —уд€ по всему, речь о недавнем решении конгресса —Ўј выделить в следующем году 85 млн. долларов на Ђпрограммы содействи€ демократии и экономическим реформам в –оссииї.  ак увер€ют источники, 5 миллионов из них планируетс€ пустить Ђна поддержку программ по развитию политических партийї. Ђћы на них обижаемс€, когда они финансируют у нас политические партии, Ц расстроилс€ депутат. Ц “ак что на финансирование общественных организаций нами никаких претензий у них быть не можетї.

Ќадо признать, что, говор€ об Ђобидеї, депутат поскромничал Ц дело в том, что российское законодательство запрещает финансирование российских политических партий из-за рубежа. ѕоскольку, если верить наблюдател€м, деньги все равно поступают российским партийным образовани€м, сегодн€шнюю поправку Ђоб экспорте российской демократииї депутаты за глаза называли Ђнашим ответом „емберленуї.

ћеханизм распределени€ денег пока не€сен

ќ тех же Ђобидахї депутатам объ€вил член комитета √осдумы –‘ по делам —Ќ√  онстантин «атулин. Ђ” нас обостр€етс€ конкурентна€ борьба в —Ќ√, Ц с тревогой в голосе поведал он, объ€вив: Ц —овершенно недобросовестно было бы считать, что мы не заинтересованы в гражданском обществе в –оссии и за рубежом, в том числе в —Ќ√. —егодн€ в бюджетах —Ўј, ‘–√ и некоторых других стран открыто и легально существуют статьи на поддержку демократических движений и демократии за рубежомї.

„то же до механизма распределени€ заложенных сегодн€ в бюджет 500 млн. рублей, то пока он несколько туманен. «амминистра финансов “ать€на √оликова только сообщила, что деньги Ђбудут предоставл€тьс€ в виде субсидий, веро€тнее всего, на конкурсной основеї.

Ђ—редства будут учтены по администрации президента, Ц заверила г-жа √оликова, по€снив: Ц ƒалее будет прин€т соответствующий нормативный акт президента, который отрегулирует вопросы, как использовать эти средстваї. Ђ√лавным распор€дителем бюджетных средствї “ать€на √оликова назвала администрацию президента, а Ђпр€мым получателемї Ц некий Ђгосударственный органї. Ёто окончательно запутало ситуацию, поскольку профильных государственных органов, которые бы занимались экспортом демократии, в –оссии пока нет.

„уть больше €сности в насущный вопрос внес полномочный представитель президента в √осдуме јлександр  осопкин. ≈го журналисты поймали сразу после голосовани€ и вз€ли в плотное кольцо: Ђ¬ поручении президента сказано, что до конца года должна быть сформирована специальна€ межведомственна€ комисси€, Ц устало сообщил он. Ц ќна и будет распредел€ть средстваї.

ƒепутатов, впрочем, такие тонкости прин€той поправки интересовали не слишком. ѕервый думский вице-спикер ќлег ћорозов только широко заулыбалс€ обозревателю газеты ¬«√Ћяƒ на вопрос о механизме распределени€ средств и призналс€, что хоть и подписалс€ в пользу поправки, но вопрос это не его.



Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru
Copyright ©1996-2024 »нститут стран —Ќ√