Notice: Undefined variable: links in /home/materik/materick.ru/docs/bullib.php on line 249
ћатерик. »нформационно-аналитический портал постсоветского пространства

»нформационно-аналитический портал постсоветского пространства

¬ыдержки из стенограммы заседани€ √осударственной ƒумы 20 апрел€ 2004 года

ѕредседательствующий. ѕриступаем к блоку законопроектов "–атификаци€ международных договоров –оссийской ‘едерации". ѕункт 32, о проекте федерального закона "ќ ратификации —оглашени€ о формировании ≈диного экономического пространства". ƒоклад официального представител€ ѕрезидента –оссийской ‘едерации заместител€ министра экономического развити€ и торговли –оссийской ‘едерации ƒмитри€ »вановича —ухопарова.

—ухопаров ƒ. »., официальный представитель ѕрезидента –оссийской ‘едерации, заместитель министра экономического развити€ и торговли –оссийской ‘едерации. ”важаемый председатель, уважаемые депутаты! ¬ феврале 2003 года президенты четырех стран —Ќ√ - Ѕелоруссии,  азахстана, –оссии и ”краины - прин€ли за€вление о формировании ≈диного экономического пространства на территории четырех государств. ѕо их решению была создана √руппа высокого уровн€, куда вошли заместители глав правительств четырех государств, сформированы были возглавл€емые соответствующими заместител€ми министров группы экспертов, которые в ходе напр€женной и практически непрерывной работы в течение шести мес€цев разработали и согласовали проекты соглашени€ и концепции о формировании ≈диного экономического пространства, которые были подписаны главами четырех государств в сент€бре 2003 года в ялте, в  рыму. ¬ соответствии с соглашением и прилагаемой к нему концепцией в цел€х создани€ условий дл€ стабильного и эффективного развити€ экономик государств-участников и повышени€ уровн€ жизни населени€ стороны понимают под ≈диным экономическим пространством пространство, объедин€ющее таможенные территории сторон, на котором функционируют механизмы регулировани€ экономик, основанные на единых принципах, обеспечивающих свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы, проводитс€ едина€ внешнеторгова€, налогова€, денежно-кредитна€ и валютно-финансова€ политика. ƒостижение поставленных соглашением задач будет иметь позитивный характер дл€ экономики –оссии, что св€зано с проведением государствами-участниками единой таможенной политики и регулированием внешнеэкономических св€зей с третьими странами, обеспечивающими повышение уровн€ защиты национальных производителей и, соответственно, стимулирование в услови€х общего рынка промышленного и сельскохоз€йственного производства, а также рост взаимного товарооборота. ¬ступление в силу данного соглашени€ позволит в дальнейшем разработать международные документы по развитию взаимодействи€ государств-участников. Ќа сегодн€шний день экспертами четырех стран под руководством √руппы высокого уровн€ разработан комплекс основных мер по формированию ≈Ёѕ, утвержденный президентами в €нваре этого года. Ќа его основе выработаны технические задани€ по разработке пакетов более чем п€тидес€ти секторальных соглашений, реализаци€ которых позволит сформировать ≈диное экономическое пространство и обеспечит создание реальных условий дл€ свободного передвижени€ товаров, услуг, капитала и рабочей силы. ’очу подчеркнуть, что в отличие от предыдущих интеграционных соглашений в рамках —Ќ√ —оглашением о формировании ≈Ёѕ предусмотрено, что в случае завершени€ процесса унификации и выработки единых регламентов, регулирующих, например, вопросы таможенно-тарифной или конкурентной политики, стороны передают часть своих национальных полномочий единому регулирующему органу, что крайне важно дл€ закреплени€ согласованных позиций сторон и дальнейшего продвижени€ по пути построени€ ≈диного экономического пространства. —оглашение не противоречит законодательству –оссийской ‘едерации, его реализаци€ не повлечет дополнительных расходов федерального бюджета. —пасибо за внимание.

ѕредседательствующий. —пасибо, ƒмитрий »ванович, присаживайтесь. — содокладом предлагаетс€ выступить председателю  омитета по делам —одружества Ќезависимых √осударств и св€з€м с соотечественниками јндрею јфанасьевичу  окошину. ѕожалуйста.

 окошин ј. ј., председатель  омитета √осударственной ƒумы по делам —одружества Ќезависимых √осударств и св€з€м с соотечественниками, фракци€ "≈дина€ –осси€". ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги! ƒанный законопроект рассмотрен на заседании  омитета по делам —Ќ√ и св€з€м с соотечественниками, где было прин€то решение поддержать данный проект закона и вынести его на пленарное заседание √осударственной ƒумы.  роме этого, у нас имеютс€ положительные заключени€  омитета √осударственной ƒумы по международным делам,  омитета по промышленности, строительству и наукоемким технологи€м,  омитета по бюджету и налогам,  омитета по кредитным организаци€м и финансовым рынкам,  омитета по энергетике, транспорту и св€зи и  омитета по экономической политике, предпринимательству и туризму. ¬сЄ, весь набор... ѕредлагаетс€ ратифицировать данное соглашение.

ѕредседательствующий. —пасибо, присаживайтесь. ”важаемые депутаты, будут ли вопросы по данному законопроекту? Ѕудут. я прошу включить режим записи на вопросы. «аписались восемь депутатов. ѕожалуйста, –оманов ¬алентин —тепанович.

–оманов ¬. —., фракци€  оммунистической партии –оссийской ‘едерации. ћой вопрос заместителю министра экономического развити€ и торговли. Ѕудьте добры, прокомментируйте ту часть послани€ ѕрезидента ”краины  учмы, в которой он пр€мо оговаривает, что ”краина ставит задачи создани€ свободной торговой зоны, а дальше двигатьс€ не планирует. — учетом такого подхода украинской стороны и с учетом, что Ќƒ— от экспорта нефти и газа будет поступать в украинский бюджет, каков объем непоступлени€ в российский бюджет? „то это означает на €зыке экономики дл€ нас?

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, ƒмитрий »ванович.

—ухопаров ƒ. ». ¬ы говорите сейчас о послании.  ак вы знаете, когда этот документ ратифицировалс€ –адой, то таких комментариев не было, но € вам отвечу. ¬сЄ, что касаетс€ каких-то сумм, которые выиграет ”краина или выиграют –осси€ и  азахстан, - это будет не сегодн€, не тогда, когда мы принимаем это соглашение. Ёто соглашение рамочное, и из него напр€мую никаких сиюминутных выгод дл€ какой-либо страны не вытекает. ¬ыгоды будут после того, когда мы пройдем этапы соответственно гармонизации, унификации того же самого налогового законодательства, таможенных тарифов, регулировани€ внешней экономической де€тельности. » только после того, как мы устраним экономические различи€ в регулировании экономик, только тогда будут отменены ограничени€ и тогда уже можно будет говорить о конкретных суммах. ќценка же экспертна€ говорит о том, что выиграют все участники соглашени€, потому что мы получим общий рынок, то есть –осси€ будет оперировать не только на рынке –оссии, плюс  азахстан с его природными ресурсами, ”краина с ее промышленной базой, Ѕелорусси€. ѕоэтому выгоды очевидны. Ќо € еще раз объ€сн€ю, что каких-либо сиюминутных выгод или потерь в этом году ни дл€ одной из сторон не будет.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста, включите микрофон депутату јлкснису ¬иктору »мантовичу.

јлкснис ¬. »., фракци€ "–одина". ” мен€ вопрос к ƒмитрию »вановичу. ƒмитрий »ванович, а почему ѕравительство –оссийской ‘едерации нарушает вот это соглашение, ввод€, скажем, экономические санкции против –еспублики Ѕеларусь, прекраща€ поставки газа, поскольку € очень сомневаюсь, что это инициатива "√азпрома"? "√азпром" - государственна€ структура, и только ѕравительство –оссии может дать команду прекращать поставки газа.  ак это вписываетс€ вот в то соглашение, которое вы предлагаете нам сегодн€ ратифицировать? ѕочему правительственный канал "–“–" проводит гнусную антибелорусскую кампанию и при этом ничего не говоритс€ в том числе о действи€х ”краины в нарушение данного соглашени€? ¬от как объ€снить эту политику правительства?

—ухопаров ƒ. ».  оллеги, ну, € бы просто сейчас не стал смешивать политику правительства и выступлени€ кого-либо из журналистов по каналу "–“–", это разные вещи. ≈сли говорить по первому пункту, который вы отметили, - правительство и поставки газа. ¬ы знаете, что это сложна€ тема, и, наоборот, –осси€ здесь выполнила все услови€ соглашени€, которое было подписано два года тому назад. ≈сли надо детальнее, € вам скажу, что мы перешли с ма€ прошлого года на поставки газа именно дл€ Ѕелоруссии и, кстати, установили внутрироссийские железнодорожные тарифы и цены на газ по п€тому по€су при условии, как было предусмотрено соглашением, что мы одновременно работаем и создаем совместную газотранспортную компанию. » белорусска€ сторона должна была уже до 1 июл€ прошлого года сделать определенные шаги, а до 1 €нвар€ завершить создание этой компании. Ётого, кстати, не произошло, и не по вине российской стороны. ѕоэтому по регулированию поставок газа переговоры идут, газ в Ѕелоруссию поступает, срывов не было. Ќо к теме сегодн€шнего соглашени€ это пр€мого отношени€ не имеет. —пасибо.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, Ўтогрин —ергей »ванович. Ќет его. Ћебедев »горь ¬ладимирович, пожалуйста.

∆ириновский ¬. ¬. ∆ириновский по карточке Ћебедева.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, ¬ладимир ¬ольфович.

∆ириновский ¬. ¬. ƒмитрию »вановичу вопрос. ƒмитрий »ванович, кто инициатор подписани€ соглашени€ между руководител€ми государств - кака€-то одна из республик или это было совместное волеизъ€вление? » скажите об общем балансе в рамках —Ќ√ по всем этим четырем государствам. ћы имеем сотрудничество на взаимовыгодной основе или все-таки –осси€ что-то тер€ла за все эти годы, а вот подписание —оглашени€ о ≈Ёѕ может выравн€ть наши доходы и расходы в отношени€х с этими странами?

—ухопаров ƒ. ». —пасибо за вопрос. я вам отвечу, что это была обща€ инициатива и она была вызвана именно диалектикой развити€ интеграционных отношений. ¬ы знаете, что мы почти дес€ть лет назад, в €нваре 1995 года, подписали —оглашение о “аможенном союзе, Ѕелорусси€, –осси€,  азахстан, и несколько мес€цев спуст€ к нему присоединились  иргизи€ и “аджикистан. “ри страны были близки именно и по темпам экономических реформ, и по уровню экономического развити€. ¬ то врем€ у –оссии на торговлю со странами ≈врјзЁ— приходилось 38 процентов товарооборота.  огда мы подписали —оглашение о “аможенном союзе и убрали целый р€д барьеров на пути товарооборота, то он у нас вырос с этими странами за два года с 38 до 56 процентов. Ёто показатель, который говорит в пользу интеграционных процессов. Ќо потом эти процессы застопорились, наметилась тенденци€ топтани€ на месте или даже спада по отдельным странам. ѕоэтому все президенты, когда они анализировали причины вот этого спада торгово-экономических и, если смотреть глубже, внешнеэкономических отношений, пришли к единому пониманию, что необходимо придать новый импульс, перейти на более высокую ступень интеграции, то есть строить реальный “аможенный союз с общим рынком, и переходить дальше к построению ≈диного экономического пространства. » выгода от этого безусловна дл€ всех стран. —пасибо.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста, «атулин  онстантин ‘Єдорович. «атулин  . ‘., фракци€ "≈дина€ –осси€". ”важаемый ƒмитрий »ванович, € хотел бы задать вопрос. —кажите, как бы вы отнеслись к тому, что в ходе сегодн€шнего заседани€ √осударственной ƒумы была бы внесена оговорка к постановлению о ратификации —оглашени€ о формировании ≈диного экономического пространства, дословно повтор€юща€ оговорку ”краины, а именно: –осси€ будет принимать участие в формировании и функционировании ≈диного экономического пространства в пределах, соответствующих  онституции –оссийской ‘едерации?

—ухопаров ƒ. ». —пасибо. ќтнесс€ бы крайне отрицательно, потому что эта оговорка совершенно ничего не дает. » мы знаем, что ”краина была вынуждена прин€ть в сент€бре эту оговорку, ну, в ходе обсуждени€ соглашений в –аде. Ќо € вам скажу, что - а это относитс€ ко всем участникам - на сегодн€шний день это соглашение полностью соответствует  онституции, не противоречит. Ќо по мере того, как все участники будут идти по пути разработки и реализации секторальных соглашений... ƒопустим, по той же самой унификации ставок таможенного тарифа. Ќа ”краине их принимает не правительство, а –ада, то есть у них таможенные пошлины принимаютс€ постановлени€ми –ады. ≈стественно, им надо будет вносить поправки. Ќам надо будет вносить поправки в огромное количество законодательных и нормативных актов. Ёто прекрасно понимают все участники соглашени€. » € думаю, что мы поэтапно будем к этому приходить, и понимание у украинских коллег, экспертов есть. Ќадо просто больше работать не только с экспертами из правительства, надо работать и с –адой украинской. «десь мы на вас рассчитываем, здесь нам нужна ваша помощь. —пасибо.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, Ѕабурин —ергей Ќиколаевич.

Ѕабурин —. Ќ. ” мен€ вопрос к обоим докладчикам, особенно к председателю комитета по делам —Ќ√, ибо, если у нас в ћинистерстве экономического развити€ и торговли или в ћ»ƒе что-то упустили, комитет должен был уточнить. ¬опрос следующий: в чем видит ”краина несоответствие договора, или соглашени€, нормам своей  онституции, почему украинска€ сторона пошла на прин€тие оговорки? “олько политические здесь причины или есть действительно реальные дл€ ”краины юридические причины?

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, ƒмитрий »ванович.

—ухопаров ƒ. ».  ак € уже отвечал, на сегодн€шний день никаких причин дл€ неприн€ти€ этого соглашени€ нет. ћы понимаем, что ”краина здесь как бы страхуетс€ на будущее, и мы знаем почему - потому что у них как в –аде, так и в правительстве очень много есть людей, которые ориентируютс€ все-таки, вернее, отдают приоритет европейской интеграции, и они бо€тс€, что прин€тие соглашени€ о ≈Ёѕ, а главное, его реализаци€ будут усложн€ть путь ”краины в ≈вропу. ќдновременно там очень много здравомысл€щих де€телей - экономистов-практиков и политиков, которые прекрасно понимают, что основной рынок дл€ украинских товаров - это наш, евразийский рынок. ќни прекрасно понимают, что дл€ того, чтобы оживить украинскую экономику... ¬ы знаете, чтобы, допустим, сделать јн-70, который собирают на ”краине, 70 процентов деталей нужно ввезти из –оссии. „тобы сделать ракету на "ёћ«"е или нам сделать ракету на Ќѕќ "Ёнерги€", должно быть очень много встречных поставок. “о есть уровень кооперационных св€зей между –оссией и ”краиной самый высокий на пространстве —Ќ√, и на ближайшие дес€ть лет другой альтернативы, кроме рынка евразийского, там нет. ѕоэтому € думаю, что, как говоритс€, экономика и здравый смысл будут преобладать над этими тезисами.

ѕредседательствующий. —пасибо. ƒл€ выступлени€ по ведению записалс€ ѕавлов Ќиколай јлександрович. ¬ключите микрофон, пожалуйста.

ѕавлов Ќ. ј. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, € вынужден записатьс€ дл€ выступлени€ по ведению по простой причине: € шесть раз нажимал кнопку "запись на вопросы", но мен€ нет на табло. я начинаю...

ѕредседательствующий. «адайте вопрос, пожалуйста.

ѕавлов Ќ. ј. я думаю, что это случайность, наверное. ј вопрос у мен€ очень простой. я хотел спросить уважаемого ƒмитри€ »вановича и уважаемого јндре€ јфанасьевича: почему они с таким, € бы сказал, простодушным наивом дистанцируютс€ от вопроса, который будоражит двенадцать миллионов русских, живущих на ”краине, которым запретили слушать русскую речь с телеэкрана, и говор€т о процентах в бизнесе и так далее, и так далее? –азве это не тема? –азве мы можем сегодн€, гл€д€ друг другу в глаза, вообще обсуждать всерьез вопрос, который не стоит выеденного €йца? ¬от здесь сидит господин Ћавров, и он прекрасно понимает, что никакого экономического пространства... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. Ќиколай јлександрович, вопрос задан, минута прошла. я, конечно, могу предложить ƒмитрию »вановичу высказатьс€ по этому поводу в рамках обсуждаемого законопроекта. ƒмитрий »ванович —ухопаров, будьте добры, в рамках обсуждаемого проекта федерального закона. ѕожалуйста.

—ухопаров ƒ. ». ¬ы знаете, если бы, как говоритс€, на сто процентов эта акци€ была реализована, € бы об этом точно с таким же возмущением говорил. Ќо, как мне по€снили (это не мой хлеб), это просто было на ”краине предложение консультативного органа, оно еще не реализовано, и мы будем думать, что и не реализуетс€. Ќо чем больше мы будем отталкивать ”краину в плане экономических проблем, тем труднее нам будет и решать политические вопросы, и думать о наших соотечественниках.

ѕредседательствующий. —пасибо. я обращаюсь к Ћаврову —ергею ¬икторовичу. ¬ы можете добавить?

Ћавров —. ¬., официальный представитель ѕрезидента –оссийской ‘едерации, министр иностранных дел –оссийской ‘едерации. ƒа, Ѕорис ¬€чеславович, всЄ правильно сказано, это не решение, это рекомендаци€ Ќационального совета ”краины по телерадиовещанию. –екомендаци€ не имеет никакой пр€мой силы. ћы работаем над тем, чтобы эта рекомендаци€ не превратилась в решение, об€зательное дл€ всех компаний, потому что вопрос будет решатьс€ при продлении лицензий компани€м, которые в ”краине вещают. ћы по мидовским каналам, по каналам св€зи между администраци€ми двух президентов доводим до украинской стороны нашу твердую позицию, что перевод этого вопроса в практическую плоскость будет иметь крайне негативные последстви€, и рассчитываем, что наш голос будет услышан. ѕока, повтор€ю, это рекомендаци€, и ничего не изменилось.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста,  онев ёрий ћихайлович.

 онев ё. ћ. —пасибо, Ѕорис ¬€чеславович. ”важаемый ƒмитрий »ванович, очень важным пунктом соглашени€ €вл€етс€ то, что координирующий орган создан. Ќасколько известно, –ада украинска€ сейчас, обсужда€ эту проблему, выступает против создани€ координирующего органа. Ѕез этого органа, естественно, решить проблему будет очень сложно. ѕоэтому у мен€ вопросы такие: может быть, есть последние данные по этой позиции ”краины и что будет, если ”краина выступит против создани€ координирующего органа?

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, ƒмитрий »ванович.

—ухопаров ƒ. ». я отвечу. „то касаетс€ того, о чем вы говорите, было предложение сделать оговорку, котора€ и была подготовлена вчера. —лава богу, когда шло сегодн€ обсуждение, это было сн€то и даже не рассматривалось, так что нет такой оговорки. ќговорка только одна - та, котора€ была сделана в  рыму и котора€ здесь уже была процитирована, - о  онституции.

ѕредседательствующий. —пасибо. ¬опросы заданы. ≈сть ли желающие выступить по данному проекту федерального закона? ¬от € вижу двух желающих выступить: –оманова и Ѕабурина.

»з зала. (Ќе слышно.)

ѕредседательствующий. Ѕольше, больше, да? я вижу. “огда будет предложение: по одному выступлению от фракции. Ќаверное, это разумно в данной ситуации, потому что во всех фракци€х € вижу подн€тые руки. –оманов ¬алентин —тепанович от фракции  ѕ–‘ поднимал руку. Ќет возражений у фракции? (Ўум в зале.) ѕо одному выступлению от фракции. Ќужно ставить на голосование данное предложение? я ставлю на голосование предложение: по одному выступлению от фракции по данному проекту федерального закона. ѕрошу включить режим голосовани€. ѕокажите результаты голосовани€.

–езультаты голосовани€ (16 час. 28 мин. 28 сек.)

ѕроголосовало за 315 чел. 89,2%

ѕроголосовало против 38 чел. 10,8%

¬оздержалось 0 чел. 0,0%

√олосовало 353 чел.

Ќе голосовало 0 чел. 0,0%

–езультат: прин€то

ѕринимаетс€ такой пор€док, така€ процедура. ѕожалуйста, от  ѕ–‘ - –оманов ¬алентин —тепанович.

–оманов ¬. —. ”важаемые депутаты, думаю, не требуетс€ напоминать позицию  омпартии и фракции  ѕ–‘ в √осударственной ƒуме по поводу отношений с ”краиной. √еополитические особенности, историческа€ судьба, единство корней, уход€щих в глубь веков, - всЄ это, вместе вз€тое, определ€ет нашу огромную заинтересованность в укреплении союзных отношений, в усилении интеграционных св€зей и так далее. Ќо в данном случае € скажу о некоторых вещах, которые не может не учитывать √осударственна€ ƒума, рассматрива€ пакет предложений. ћое мнение - неверно было бы отрывать один вопрос от другого: экономика неразрывно св€зана с геополитикой, а она, в свою очередь, определ€ет национальную безопасность –оссии. ≈сли вспомнить, как несколько лет назад довольно искренне большинство √осударственной ƒумы ратифицировало договор с ”краиной, мы были вправе ожидать, что руководство ”краины после этого более последовательно будет отстаивать курс, в котором учитываетс€ национальна€ безопасность как ”краины, так и –оссии. „то вместо этого мы получили? ћы все видим открытое стремление к вступлению в Ќј“ќ, решени€, которые, безусловно, бьют по национальной безопасности –оссии. ¬тора€ часть. ¬ мире обостр€етс€ конкурентна€ борьба за энергоносители. ¬ этом смысле положение –оссии уникально, и многое в мировой политике, в международных отношени€х определ€етс€ теми ресурсами, которые сегодн€ мы еще имеем. Ќо разве секрет, что –осси€ должна, наход€сь сама в т€желом экономическом кризисе, € не говорю о последних двух-трех годах - это еще не стратегическое развитие, это не стратегическое укрепление... √овор€ о кризисном положении страны, мы должны очень тщательно вдумыватьс€ в то, что касаетс€ баланса интересов в области экономики. ≈ще раз обращаюсь к посланию ѕрезидента ”краины  учмы 17 марта этого года. “ам очень четко сказано: особенно важным дл€ ”краины €вл€етс€ отмена –оссией в соответствии с принципами ¬семирной торговой организации экспортной пошлины на нефть и газ. » далее в этом же послании утверждаетс€, что зона свободной торговли - это высша€ планка, на которую ”краина претендует и нацеливаетс€ в отношени€х "четверки". Ќо ведь мы говорим сейчас о ратификации соглашени€ о ≈дином экономическом пространстве.  ак же можно бездумно ратифицировать планку гораздо более высокую, когда мы видим, что нынешнее руководство ”краины (€ подчеркиваю, нынешнее, - впереди выборы, украинский народ сам будет решать свою судьбу и своих лидеров), нынешнее руководство ”краины очень жестко определ€ет: только свободна€ экономическа€ зона, только принципы ¬“ќ, только отмена экспортных пошлин?! — учетом всего, вместе вз€того, полагаю, что сегодн€ каждый депутат должен трижды подумать, прежде чем нажать кнопку. ѕовтор€ю, есть попытка рассматривать отдельно эти документы. ¬ моем понимании перед нами пакет документов, где интересы национальной безопасности и экономические интересы –оссии должны быть дл€ нас главным. Ћично € считаю, что нельз€ ратифицировать этот пакет.

ѕредседательствующий. —пасибо. ќт фракции Ћƒѕ– - ∆ириновский ¬ладимир ¬ольфович. ѕожалуйста.

∆ириновский ¬. ¬. я считаю, что, наоборот, из всех трех законов, представленных сегодн€ на ратификацию, этот самый безобидный и наиболее маневренный, это как бы дальнейший этап. ћы сожалеем, что вместо ———– было создано —Ќ√ в 1991 году, но создание ≈диного экономического пространства позволит укрепить экономические св€зи между четырьм€ государствами - –оссией, ”краиной, Ѕелоруссией и  азахстаном, они соседи и вместе составл€ют как бы основу бывшего ———–. Ёто выгодно всем четырем республикам, независимо от режимов, всегда выгоднее торговать и общатьс€ с сосед€ми, тем более что, несмотр€ на борьбу с русским €зыком на ”краине или где-то в других местах, всЄ равно он остаетс€ €зыком межнационального общени€. »менно через экономику можно будет как раз повли€ть и на политику в отношении €зыка, потому что если очень много предпри€тий на ”краине в первую очередь, да и в  азахстане будет св€зано с российскими предпри€ти€ми, если наш финансовый капитал туда устремитс€ и станет собственником тоже большого количества предпри€тий, то волей-неволей это общени€. »менно через экономику можно будет как раз повли€ть и на политику в отношении €зыка, потому что если очень много предпри€тий на ”краине в первую очередь, да и в  азахстане будет св€зано с российскими предпри€ти€ми, если наш финансовый капитал туда устремитс€ и станет собственником тоже большого количества предпри€тий, то волей-неволей это повлечет за собой соответствующее отношение к €зыку, поскольку, естественно, между –оссией и ”краиной нельз€ использовать английский €зык или между –оссией и  азахстаном нельз€ использовать казахский €зык, €вно, что это будет русский €зык. Ќо главное, чтобы здесь была экономическа€ выгода. ” нас мощное министерство экономического развити€ сегодн€, надо наконец прекратить закупать продовольствие у дальних соседей, и как раз ”краина и Ѕелорусси€, да и  азахстан могли бы быть поставщиками продовольстви€ в –оссию и, наоборот, покупать у нас то, чего им не хватает, и то, что они не смогут купить на внешних рынках. ѕоэтому через рынок, через новые экономические св€зи мы как раз могли бы еще больше скрепить наши отношени€. Ќу и это не только “аможенный союз и свободное движение капиталов, услуг, но, наверное, и людей тоже. Ќадо добитьс€, чтобы наши граждане спокойно могли ехать через территорию ”краины в любую сторону, как это у нас происходит сегодн€ и с Ѕелоруссией, да и с  азахстаном. я думаю это тоже повлечет... ѕоэтому из блока представленных на ратификацию договоров этот - наиболее выгодный, нужный, но надо, чтобы за ним последовали действи€, поскольку мы сегодн€ через Ѕелоруссию закупаем картошку в ѕольше, а белорусскую почему-то не берем или отличные бытовые, электробытовые инструменты, которые производ€тс€ в Ѕелоруссии, имеют хождение на рынках –оссии, а оптовые закупки мы делаем почему-то тоже в дальних странах - в японии, в √ермании и так далее. Ќу, это непон€тно. ѕоэтому € думаю, что ратификаци€ этого —оглашени€ о формировании ≈диного экономического пространства ускорит и решение конкретных вопросов, св€занных с закупкой всех видов товаров, и продовольственных, и промышленных, в первую очередь между четырьм€ нашими странами. ѕростой пример. —ок €блочный закупают наши чиновники во ‘ранции по полтора доллара за литр, а ћолдави€ или юг ”краины готовы продавать по шесть центов. –азница в двадцать раз. “о есть мы очень много тратим денег на закупку в дальних странах, когда могли бы в ближних покупать за копейки. “о же самое касаетс€ французского вина. ” нас свое есть в  раснодарском крае, в крайнем случае есть грузинское вино, но почему-то предпочитают французское, ид€, видимо, на поводу у моды. я думаю, что ратификаци€ этого договора заставит чиновников пересмотреть внешнеторговые отношени€: чем крепче будут наши св€зи, чем больше товаров будет идти, тем нам будет лучше. Ќо есть отрицательный момент, это св€зано со свободным движением рабочей силы. ” нас своих безработных много, но очень много других граждан, из ”краины в первую очередь, которые не имеют там работы и работают в –оссии. » это тоже можно было бы как-то регулировать, поскольку, даже если в будущем ”краина вступит в ≈— или даже в Ќј“ќ, это вовсе не принесет ей пользы, ибо никто не ждет лишнюю украинскую рабочую силу или лишнее украинское продовольствие на рынках «ападной ≈вропы. ”краина будет вынуждена стремитьс€ к нам, на рынки –оссии, но мы должны это обеспечить заранее, с тем чтобы наши граждане никак не пострадали, поскольку закупка слишком дешевого продовольстви€ на ”краине может тоже иметь отрицательные последстви€ дл€ наших фермеров или колхозников. ¬ общем, нужна регул€ци€ этих вопросов, но дл€ этого нужны договорно-правовые отношени€. ѕоэтому в этом плане, в плане экономики, можно поддержать ратификацию —оглашени€ о формировании ≈диного экономического пространства.

ѕредседательствующий. —пасибо. ќт "≈диной –оссии" -  улик √еннадий ¬асильевич. ѕожалуйста.

 улик √. ¬., председатель  омитета √осударственной ƒумы по аграрным вопросам, фракци€ "≈дина€ –осси€". —пасибо большое. ”важаемые коллеги, € считаю, это случай, когда √осударственна€ ƒума вправе сделать серьезное замечание правительству по поводу того, что зат€нулись подготовка такого документа и представление его в √осударственную ƒуму. “олько тот, кто не занимаетс€ экономикой, не представл€ет, какой огромный ущерб несет сегодн€ и предпринимательство, и экономика –оссии в целом от того, что не создано, не урегулировано единое экономическое пространство на территории тех государств, которые входили когда-то в единый —оветский —оюз. ћы тер€ем огромное количество средств из-за вот этой неурегулированности, из-за того, что нет единого экономического пространства и не действуют единые законы, а это приводит к тому, что завозитс€ большое количество товаров беспошлинно, используютс€ различные так называемые схемы ухода от уплаты налогов. ћы имеем большие св€зи с ”краиной и Ѕелоруссией в аграрном комплексе, и могу пр€мо сказать, что сейчас просто испытываем большие трудности в том, чтобы контролировать завоз американских окорочков, которые идут нелегально через территорию ”краины, а потом через Ѕелоруссию, поскольку разные режимы. “о же самое касаетс€ поставки на российский рынок белого сахара. » так далее, и так далее, и так далее. Ѕолее того, хочу сказать, что мне бы очень хотелось, чтобы правительство активнее дальше продолжало в этом направлении работать. ¬едь получаетс€ парадокс: мы не можем создать и запустить в дело единый банк, который бы вел расчеты между странами —Ќ√. ћы расчеты друг с другом ведем через американские банки. Ёто всЄ усложн€ет, удорожает работу. ѕоэтому сегодн€ любой шаг правительства, √осударственной ƒумы, направленный на создание единого пространства, - это огромный стимул дл€ развити€ экономики, и прежде всего экономики –оссии, поскольку у нас баланс положительный по торговле со всеми этими странами, и он будет таковым, потому что экономический потенциал нашей страны, конечно, несравним с потенциалом многих стран, которые вход€т в ≈диное экономическое пространство. ѕоэтому –осси€ прежде всего заинтересована в том, чтобы было одинаковое законодательство, унифицированное, чтобы этот процесс развивалс€ динамично. ѕоэтому € предлагаю единогласно поддержать этот законопроект, а правительству пожелать дальше энергично развивать процесс создани€ ≈диного экономического пространства на территории тех государств, которые входили раньше в состав —оветского —оюза. —пасибо.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста, от фракции "–одина" кто будет выступать? Ѕабурин —ергей Ќиколаевич, пожалуйста.

Ѕабурин —. Ќ. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги! я прежде всего хочу сказать, что это дурной тон, когда мы перестаем выходить на трибуну и ограничиваем врем€ дл€ обсуждени€ принципиальнейших вопросов.  ак бы ни было, может быть, дл€ части депутатов всЄ очевидно и предрешено, давайте с открытыми глазами принимать решени€, понима€ все их последстви€. “о, что вынесено сегодн€ на наше рассмотрение, можно определить очень коротко. ¬сЄ новое в этом документе - нереалистично, всЄ реалистичное - неново. √овор€ о принципах, давайте вспомним —оглашение о создании —одружества Ќезависимых √осударств. ¬ статье 7 этого соглашени€, ратифицированного 12 декабр€ 1991 года, говоритс€ то же, о чем сегодн€ нам с пафосом новизны, внезапности и остроты говор€т, а именно: высокие договаривающиес€ стороны признают, что к сфере их совместной де€тельности, реализуемой на равноправной основе через общие координирующие институты —одружества, относ€тс€: координаци€ внешнеполитической де€тельности; сотрудничество в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков, в области таможенной политики и так далее. ѕоэтому никто не преп€тствовал ни российскому руководству, ни украинскому, ни казахстанскому, ни любому другому строить ≈диное экономическое пространство на основе тех документов, которыми уничтожали —оветский —оюз. »ное дело, что не захотели. я не случайно задал вопрос: что €вилось основой дл€ оговорки ”краины? » к сожалению, то, что прозвучало в ответ, м€гко говор€, не соответствует действительности. ”важаемые коллеги, на самом деле украинска€ сторона благородно нас предупредила, что это соглашение на территории ”краины действовать не будет, потому что оно противоречит  онституции ”краины. ≈сли у нас с вами в  онституции записано, что международные документы, международные договоры имеют приоритет над национальным законодательством, если они ратифицированы, то в  онституции ”краины записана совершенно друга€ норма. —тать€ 9  онституции ”краины от 28 июн€ 1996 года гласит: действующие международные договоры, согласие на об€зательность которых дано ¬ерховной –адой ”краины, €вл€ютс€ частью национального законодательства ”краины. «аключение международных договоров, противоречащих  онституции ”краины, возможно только после внесени€ соответствующих изменений в  онституцию ”краины. » вот здесь возникает вопрос: а в чем противоречие? » совершенно верно прозвучал один из вопросов к докладчикам.  лючевой момент —оглашени€ о формировании ≈диного экономического пространства - это создание регулирующего органа, решени€ которого об€зательны. я еще раз напомню часть п€тую статьи 4 —оглашени€ о формировании ≈диного экономического пространства, где записано: "—тороны учреждают единый регулирующий орган ≈Ёѕ, которому они на основе международных договоров делегируют часть своих полномочий. ≈го решени€ €вл€ютс€ об€зательными дл€ выполнени€ всеми сторонами". ¬от этот элемент отсутствовал в 1991 году, и отсутствовал в любых документах до создани€ ≈вразийского экономического сообщества. » вот это €вл€етс€ главным, потому что без создани€ наднациональных органов, решени€ которых об€зательны, все разговоры об интеграции - это пустые фразы. ”краинска€ сторона подчеркнула, что дл€ того, чтобы соглашение вступило в силу на территории ”краины, им нужно внести соответствующую поправку в  онституцию. Ёто на самом деле не проблема дл€ украинского парламента, и в соответствии со статьей 154 своей  онституции они достаточно легко могут это сделать в отличие от нас с вами. ” нас с вами нет необходимости что-либо мен€ть в законе. ” нас ≈диное экономическое пространство после ратификации будет действовать на основе тех принципов, которые в  онституции у нас заложены. Ёто будет у нас действовать и в отношении Ѕелоруссии, и в отношении  азахстана. ¬ отношении ”краины... я не знаю, чем занимаетс€ российское посольство на ”краине. я понимаю, что посол - большой друг ѕрезидента ”краины, но и работать иногда надо. ѕочему эти проблемы встают только сейчас, когда мы говорим о ратификации? я могу однозначно подчеркнуть, что дл€ фракции "–одина" здесь нет никаких сомнений, мы, как сторонники максимального воссоздани€ единого великого государства –оссийского, единой государственной общности нашего народа, будем и за эту форму интеграции выступать, и мы будем поддерживать ратификацию этого соглашени€, хочу сразу успокоить. Ќо мы просто говорим: ну давайте поймем, что так нельз€ работать. „то мы ратифицируем - это не проблема, но мы не приблизим ”краину, а тем более если это оговариваетс€ торгом со стороны р€да украинских политиков в отношении границ, в отношении морских вопросов, касающихс€ „Єрного и јзовского морей. ѕоэтому, уважаемые коллеги, € призываю начина€ вот, может быть, с этого момента осознать, что вопросы возрождени€ нашего ќтечества не терп€т отлагательства. ” нашего созыва есть шанс что-то сделать, у следующего созыва этого шанса уже не будет, потому что необратимые процессы - вы сами это €сно представл€ете - происход€т во всех государствах. ј мы сегодн€, если мы, провозгласив ≈диное экономическое пространство, пойдем на удовлетворение прихоти отдельных политиков в отношении границ, в отношении р€да других вопросов, открываем и дл€ украинских, и дл€ многих других политиков двери в сторону от –оссии. ѕоэтому от имени фракции "–одина" мы предлагаем поддержать создание ≈диного экономического пространства на базе четырех наших государств, выразивших готовность к созданию этого пространства. ћы настаиваем, чтобы наше правительство от слов о ≈дином экономическом пространстве... ѕравительства мен€ютс€, а слова те же самые. Ќо пора уже за эти п€тнадцать лет перейти к насто€щей работе в этом вопросе. ƒа - да, нет - нет, но нам нужно определ€тьс€ с границами ≈диного экономического пространства: будет ли в этом участвовать  иргизи€, “аджикистан, ћолдави€, другие... ѕоэтому мы предлагаем поддержать этот вопрос, но подчеркнуть в нашем постановлении неудовлетворительность подготовки вопроса в отношении одного из участников соглашени€, ибо то, что мы с вами получим сегодн€ по нашей братской ”краине, в общем контексте той русофобии, котора€ разв€зываетс€ за пределами –оссийской ‘едерации, будет скорее обременением ≈диного экономического пространства. ƒавайте минимизировать ущерб и продуманно вести и экономическую, и социальную, и цивилизационную политику –оссии. —пасибо.

ѕредседательствующий. —пасибо. ≈сть ли необходимость выступить у полномочного представител€ президента? ” полномочного представител€ правительства? Ќет. ”важаемые депутаты, к проекту постановлени€ по данному законопроекту роздана одна поправка, поправка депутата Ѕабурина. я хотел бы обратитьс€ к председателю комитета  окошину јндрею јфанасьевичу: рассматривалась ли эта поправка в комитете?

 окошин ј. ј. ѕоправка эта не рассматривалась.

ѕредседательствующий. Ќе рассматривалась. Ќам необходимо определитьс€ по поправке, розданной в зале, поправке депутата Ѕабурина. —ергей Ќиколаевич, пожалуйста. ¬ключите Ѕабурину микрофон.

Ѕабурин —. Ќ. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги! я не настаиваю на рассмотрении поправки. ѕоправка еще раз констатирует общую ситуацию применительно к одному из участников этого четырехстороннего соглашени€, но € надеюсь, что и профильный комитет, и соответствующее министерство, правительство займутс€ изучением причин этой ситуации и ее последствий. я почему не настаиваю? ƒействительно, и так достаточно сложные отношени€ с ”краиной, чтобы мы еще раз об этом записывали в постановлении.

ѕредседательствующий. —пасибо. Ќам необходимо... ѕожалуйста, по ведению - –ешульский —ергей Ќиколаевич.

–ешульский —. Ќ. ћой тезка —ергей Ќиколаевич как-то так, в общих чертах, обошел эту поправку. я думаю, это не будет противоречить регламентным нормам, если € буду настаивать на том, чтобы эту поправку поставили на голосование. я прошу поставить ее на голосование.

»з зала. Ќам не страшно, давайте!

ѕредседательствующий. ”важаемые депутаты, в соответствии с –егламентом письменна€ поправка вноситс€ конкретным депутатом и он имеет право либо сн€ть ее с голосовани€, либо настаивать на голосовании. —ергей Ќиколаевич? ѕожалуйста, еще раз –ешульскому включите микрофон. »  овалЄв ќлег »ванович, приготовьтесь.

–ешульский —. Ќ. ”важаемые коллеги, уважаемый Ѕорис ¬€чеславович! ≈сли вы помните, когда раздаетс€ пакет поправок, таблицы поправок дл€ прин€ти€ и отклонени€, любой депутат имеет право любую поправку вынести на отдельное голосование, даже независимо от того, €вл€етс€ ли он ее автором. я из этой регламентной нормы исхожу и прошу все-таки эту поправку поставить на отдельное голосование.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста,  овалЄву ќлегу »вановичу включите микрофон.  омитет по –егламенту.

 овалЄв ќ. ». ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги, уважаемый —ергей Ќиколаевич –ешульский! ” нас издан  омментарий к –егламенту √осударственной ƒумы, и в комментарии к статье 93 - о прин€тии постановлений - мы в свое врем€, комитет, давали разъ€снение о том, что ƒума принимает по вопросам своего ведени€ постановлени€, причем нельз€ смешивать вопросы ведени€ в одном и том же постановлении. ¬ данном случае рассматриваетс€ постановление о ратификации, но не постановление о прин€тии обращени€ или за€влени€ к каким-то должностным лицам, как, в частности, в поправке Ѕабурина и поправке Ѕезбородова. —одержание обеих этих поправок - это предмет другого постановлени€: одна поправка - это обращение к правительству, втора€ поправка - это обращение к президенту. Ќа странице 25  омментари€ к –егламенту вы можете это прочитать, там совместно с ѕравовым управлением дано развернутое объ€снение, почему нельз€ этого делать. ѕоэтому поправки даже не должны рассматриватьс€, они нос€т совершенно другой характер. ќни относ€тс€ к предмету ведени€ √осударственной ƒумы, но €вл€ютс€ предметом ведени€ другого документа, то есть предметом постановлени€ о прин€тии обращений и за€влений, но не предметом проекта о ратификации.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста, Ѕабурину включите микрофон. ѕотом - –оманову.

Ѕабурин —. Ќ. ”важаемые коллеги, на мой взгл€д, председатель комитета по –егламенту перепутал закон о ратификации и постановление о прин€тии закона. ¬ закон о ратификации поправки не внос€тс€, в постановление они должны вноситьс€. » с учетом того, Ѕорис ¬€чеславович, что € сказал, что не настаиваю, но не сказал, что снимаю, в этом отношении —ергей Ќиколаевич –ешульский прав. ѕоэтому, если коллеги считают, что поправка должна голосоватьс€, € с этим согласен и прошу проголосовать. ќна уместна к проекту постановлени€, который носит характер постановлени€, но не к закону о ратификации.

ѕредседательствующий. ≈ще раз, пожалуйста,  овалЄву включите микрофон.

 овалЄв ќ. ». ”важаемый —ергей Ќиколаевич, € ничуть не ошибс€, € и говорил о поправках к проектам постановлений. ћы говорим, что постановление √осударственной ƒумы €вл€етс€ документом, которым оформл€етс€ решение √осударственной ƒумы по одному из вопросов ее компетенции. ¬ практике работы были постановлени€, когда мы получали отрицательное заключение ѕравового управлени€, если мы в постановление, св€занное либо с прин€тием закона, либо с ратификацией, вносили такие пункты - порученческие или обращенческие - к ѕрезиденту –оссийской ‘едерации, к ѕравительству –оссийской ‘едерации и так далее. ¬ разъ€снении, которое давал комитет по –егламенту в св€зи с этим, говоритс€ о том, что пункты об обращении к ѕрезиденту –оссийской ‘едерации, ѕравительству –оссийской ‘едерации, другим органам государственной власти и должностным лицам с предложением совершить какие-либо действи€ должны содержатьс€ только в проекте постановлени€ √осударственной ƒумы о прин€тии обращени€ √осударственной ƒумы, который вноситс€ на рассмотрение палаты вместе с текстом соответствующего обращени€. Ќо сейчас у нас постановление о ратификации - мы либо ратифицируем, либо не ратифицируем, всЄ. —пасибо.

ѕредседательствующий. я дам слово еще –оманову ¬алентину —тепановичу, и на этом мы прекратим прени€ по данному вопросу и будем голосовать. ѕожалуйста, включите микрофон –оманову ¬алентину —тепановичу.

–оманов ¬. —. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые депутаты! ѕервое, € поддерживаю то, что предложил депутат –ешульский: мы должны проголосовать. ћы понимаем, почему вдруг сейчас этот простой регламентный вопрос торпедируетс€. » второе, коллеге ќлегу »вановичу  овалЄву. ќлег »ванович, конечно, председатель комитета вправе многое толковать, но всЄ же € думаю, что депутаты, не первый созыв работающие, признают одно право - ƒума утвердила –егламент, а комментарии к принимаемым нами законам или постановлени€м многие специалисты издают, вот там на книжном прилавке лежат дес€тки. Ёто не значит, что мы должны ориентироватьс€ на кем-то разработанные комментарии. ƒума должна утверждать любые изменени€ в –егламент, вносите их, а ƒума решит, после этого ваше толкование можно признать обоснованным.

ѕредседательствующий. ”важаемые депутаты, нам необходимо определитьс€ голосованием: будем ли мы рассматривать поправку депутата Ѕабурина, поддержанную депутатом –ешульским и депутатом –омановым?  омитет данную поправку не рассматривал. ѕрошу включить режим голосовани€. (Ўум в зале.) —ергей Ќиколаевич, ну всЄ уже обсудили. ѕокажите результаты.

–езультаты голосовани€ (16 час. 57 мин. 56 сек.)

ѕроголосовало за 87 чел. 19,3%

ѕроголосовало против 270 чел. 60,0%

¬оздержалось 1 чел. 0,2%

√олосовало 358 чел.

Ќе голосовало 92 чел. 20,4%

–езультат: не прин€то

Ќе принимаетс€. ѕоэтому мы переходим уже к голосованию по данному проекту федерального закона. Ќам необходимо провести голосование в режиме "часа голосовани€". ќбъ€вл€етс€ "час голосовани€". —тавитс€ на голосование проект федерального закона "ќ ратификации —оглашени€ о формировании ≈диного экономического пространства". ѕрошу включить режим голосовани€. ѕожалуйста, покажите результаты голосовани€.

–езультаты голосовани€ (16 час. 58 мин. 50 сек.)

ѕроголосовало за 408 чел. 90,7%

ѕроголосовало против 7 чел. 1,6%

¬оздержалось 1 чел. 0,2%

√олосовало 416 чел.

Ќе голосовало 34 чел. 7,6%

ѕринимаетс€.  ондратенко Ќиколай »гнатович, по ведению.

 ондратенко Ќ. ». ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги! ƒепутаты фракции  ѕ–‘ воздерживаютс€ от участи€ в обсуждении вопросов 33 и 34 нашей повестки дн€. –уководствуемс€ принципом: не навреди, не нанеси ущерб своему ќтечеству. ћы не находим ответа на многие вопросы, прежде всего высказывани€, острые высказывани€ высшего политического руководства ”краины по пронатовской позиции. ћы не находим ответа на вопрос о лишении русских на территории ”краины передач на русском €зыке. ћы хотели бы получить четкие ответы на эти вопросы, по этим позици€м и поэтому считаем, что принимать участие в обсуждении мы не имеем права. ѕозже мы сможем обратитьс€ к ратификации, а вот допустив ошибку, мы ее поправить не сможем. —пасибо.

ѕредседательствующий. —пасибо, Ќиколай »гнатович. ѕункт 33 пор€дка  работы, о проекте федерального закона "ќ ратификации ƒоговора между  –оссийской ‘едерацией и ”краиной о сотрудничестве в использовании  јзовского мор€ и  ерченского пролива". ƒоклад официального представител€  ѕрезидента –оссийской ‘едерации министра иностранных дел –оссийской  ‘едерации —ерге€ ¬икторовича Ћаврова. ѕожалуйста, —ергей ¬икторович.  

Ћавров —. ¬. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые депутаты! — вашего  разрешени€, € хотел бы представить сразу два законопроекта - по договору о  государственной границе и договору о сотрудничестве в использовании  јзовского мор€ и  ерченского пролива. ѕартнерство с ”краиной €вл€етс€  приоритетным направлением внешней политики –оссии, и не будет  преувеличением сказать, что от того, как это партнерство развиваетс€,  существенно завис€т процессы, происход€щие на постсоветском пространстве и  в целом на европейском континенте. Ќаши отношени€ с ”краиной развиваютс€  динамично, станов€тс€ более стабильными и предсказуемыми. ѕровозглашен и  реализуетс€ курс на формирование стратегического партнерства двух стран.  ¬едетс€ интенсивный и насыщенный политический диалог прежде всего на  уровне высших руководителей –оссии и ”краины. Ёто позвол€ет не без труда,  но решать важнейшие и подчас весьма непростые вопросы двусторонних  отношений, согласовывать позиции по актуальным международным проблемам.  «аметно расширились межпарламентские св€зи –оссии и ”краины, что €вл€етс€  важным каналом нашего диалога и оказывает большое воздействие на умы и  настроени€ росси€н и украинцев, способству€ сохранению и упрочению  отношений добрососедства и углублению взаимопонимани€ между российской и  украинской общественностью. ¬ этой св€зи € хотел бы особо отметить работу  двусторонней межпарламентской комиссии по сотрудничеству.  –оссийско-украинское взаимодействие основываетс€ на прочной правовой базе.   раеугольным камнем €вл€етс€ ƒоговор о дружбе, сотрудничестве и  партнерстве между –оссийской ‘едерацией и ”краиной, так называемый Ѕольшой  договор. –азумеетс€, не всЄ в российско-украинских отношени€х нас  удовлетвор€ет. ћы обратили внимание на усиление так называемого  евроатлантического вектора во внешней политике ”краины в последнее врем€,  расширение ее сотрудничества с Ќј“ќ. ѕо-прежнему немало проблем с  гуманитарными правами наших соотечественников, остаетс€ неурегулированным  и р€д двусторонних вопросов. “ем не менее мы убеждены, что развертывание  дальнейшей работы по укреплению стратегического партнерства между нашими  странами должно быть активным, а не пассивным, и это приобретает сейчас  особую актуальность. Ётой задаче, мы уверены, отвечает ратификаци€  ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и ”краиной о российско-украинской  государственной границе и ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и ”краиной  о сотрудничестве в использовании јзовского мор€ и  ерченского пролива. Ёти  два договора снимают р€д существенных раздражителей, регулируют  чрезвычайно важные вопросы, без чего невозможно продвижение вперед.  ƒоговор о российско-украинской государственной границе от 28 €нвар€ 2003  года заключен по итогам делимитации сухопутного участка, включа€ реки и  озера, границы между –оссией и ”краиной от точки стыка границ –оссии,  ”краины и Ѕелоруссии до точки, расположенной на берегу “аганрогского  залива. ќсновыва€сь на положени€х Ѕольшого договора, а также на имеющихс€  международных об€зательствах, за основу линии государственной границы была  вз€та административна€ граница между –—‘—– и ”——– на момент распада  —оветского —оюза. — 1998 года по €нварь 2003 года проводилась совместна€ с  украинской стороной работа по изучению документов, относ€щихс€ к  формированию границы на всем ее прот€жении. ƒл€ решени€ этой задачи  распор€жением ѕравительства –оссийской ‘едерации была создана комисси€ по  делимитации границы, в которую вошли представители всех заинтересованных  министерств и ведомств, а также субъектов ‘едерации: Ѕелгородской,  Ѕр€нской, ¬оронежской,  урской, –остовской областей, имеющих общую границу  с ”краиной. јналогична€ комисси€ была образована и украинской стороной. ¬  ходе совместных заседаний комиссий, рабочих и экспертных групп была  осуществлена сверка и корректировка линии прохождени€ границы по картам,  составлено подробное описание прохождени€ границы, скомплектован альбом  демилитационных карт. –оссийска€ делегаци€ в своей работе  руководствовалась «аконом "ќ √осударственной границе –оссийской  ‘едерации", правовыми актами, прин€тыми законодательными и исполнительными  органами бывшего ———–. ”читывались также сложившиес€ реалии в общем  контексте отношений между нашими странами и народами. »сключительно важно,  что вступление в силу договора не создаст преп€тстви€ свободному общению  граждан двух стран, € это подчеркиваю особо, на это направлена ведуща€с€  сейчас работа по согласованию проекта соглашени€ о пор€дке пересечени€  границы жител€ми приграничных районов –оссии и ”краины и проекта протокола  о внесении изменений и дополнений в межправительственное соглашение о  пунктах пропуска через государственную границу между –оссийской ‘едерацией  и ”краиной. „то касаетс€ подписанного 24 декабр€ 2003 года ƒоговора между  –оссийской ‘едерацией и ”краиной о сотрудничестве в использовании  јзовского мор€ и  ерченского пролива, то он фиксирует принципиально важные  дл€ –оссии положени€. ƒоговор закрепл€ет за акваторией исторически  сложившийс€ статус внутренних вод двух государств. ќн содержит запрет на  заходы в јзовское море и  ерченский пролив военных кораблей третьих стран  без обоюдного согласи€ –оссийской ‘едерации и ”краины. Ёто положение  особенно важно с учетом процесса расширени€ Ќј“ќ на восток. ѕризнаетс€  необходимость сохранени€ акватории как целостного хоз€йственного и  природного комплекса, используемого в интересах –оссии и ”краины. ¬  договоре фиксируетс€ свобода судоходства в јзовском море и  ерченском  проливе дл€ торговых судов и военных кораблей под флагами обоих  государств. ƒоговором предусматриваютс€ разграничени€ в јзовском море,  которые возможны лишь по дополнительному соглашению между сторонами. „то  же касаетс€  ерченского пролива, то упом€нутый договор определ€ет, что  урегулирование вопросов, относ€щихс€ к этой акватории, осуществл€етс€ по  соглашению между сторонами (также по отдельному соглашению), при этом,  исход€ из сути договора,  ерченский пролив, как и јзовское море, остаетс€  в общем пользовании двух государств. —ейчас на основе положений,  зафиксированных в этом договоре, ведетс€ активный переговорный процесс,  разрабатываетс€ пакет документов, которые будут регулировать весь комплекс  российско-украинского сотрудничества в јзово- ерченской акватории в  области судоходства, рыболовства, пограничного контрол€, охраны окружающей  среды. √отовитс€ проект соглашени€ об организации международного пр€мого  железнодорожно-паромного сообщени€ между портом  авказ (–осси€) и портом   ерчь (”краина). ¬сЄ это призвано обеспечить сохранение акватории как  целостного хоз€йственно-природного комплекса, используемого в интересах  двух стран (€ уже говорил об этом и еще раз хочу это подчеркнуть), и не  допустить того, чтобы разграничение в јзовском море ограничивало свободу  судоходства дл€ российских и украинских судов. –еализаци€ обоих указанных  договоров не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета, и  мы рекомендуем √осударственной ƒуме эти два договора ратифицировать.  —пасибо.

ѕредседательствующий. —пасибо, —ергей ¬икторович. ѕрисаживайтесь. —одоклад председател€  омитета по делам —одружества Ќезависимых √осударств  и св€з€м с соотечественниками јндре€ јфанасьевича  окошина. ѕожалуйста,  тоже вопросы 33 и 34 сразу.

 окошин ј. ј. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги!  омитет  по делам —Ќ√ и св€з€м с соотечественниками рассмотрел проект закона "ќ  ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и ”краиной о  сотрудничестве в использовании јзовского мор€ и  ерченского пролива",  внесенный ѕрезидентом –оссийской ‘едерации, и прин€л решение одобрить,  рекомендовать к прин€тию данный закон.  роме того, у нас имеютс€  положительные заключени€  омитета √осударственной ƒумы по безопасности,   омитета по обороне,  омитета по международным делам,  омитета по  экономической политике, предпринимательству и туризму и комитета... да,  всЄ, по этому вопросу всЄ, у нас есть еще заключени€ по другому договору.  ѕредлагаетс€ ратифицировать данный договор.

ѕредседательствующий. » по вопросу 34.

 окошин ј. ј. ѕо вопросу 34.  омитет по делам —Ќ√ и св€з€м с  соотечественниками рассмотрел на своем заседании проект федерального  закона "ќ ратификации ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и ”краиной о  российско-украинской государственной границе" и прин€л решение:  рекомендовать прин€ть данный закон. ѕо данному проекту федерального закона  имеютс€ положительные заключени€  омитета по международным делам,  омитета  по экономической политике, предпринимательству и туризму,  омитета по  делам ‘едерации и региональной политике,  омитета по конституционному  законодательству и государственному строительству и  омитета по  безопасности.

ѕредседательствующий. —пасибо, јндрей јфанасьевич, присаживайтесь.  ѕожалуйста, какие будут вопросы у депутатов? ≈сть необходимость записатьс€  на вопросы: € вижу много рук. ¬ключите, пожалуйста, режим записи на  вопросы. ѕокажите записавшихс€: записались четырнадцать депутатов. ≈сть  предложение ограничить врем€ на вопросы, выделить на вопросы 20 минут. Ќет  возражений? Ќа голосование не ставим. «начит, 20 минут на вопросы, может  быть, получитс€ задать все. ѕожалуйста, —оломатину включите микрофон.  

ќстровский ј. ¬. ƒепутат ќстровский по карточке —оломатина. ” мен€  вопрос к уважаемому министру. ”важаемый —ергей ¬икторович, вот вы  присутствуете в зале, видите реакцию большинства депутатов, в свете этого  у мен€ к вам вопрос. —читаете ли вы возможным и готовы ли вы в будущем  нести ответственность за прин€тие этих решений в свете такого негативного  отношени€ трех фракций √осударственной ƒумы к ратификации данных двух  договоров, а за нашими спинами сто€т двадцать миллионов избирателей  –оссии, и в услови€х поддержани€, прин€ти€ этих договоров фактически  только одной политической силой? —пасибо.   

ѕредседательствующий. я хочу просто вмешатьс€ в вопрос, он не очень  корректный, потому что пока еще не было голосовани€. √олосование по  предыдущему вопросу дало четыреста восемь голосов, поэтому € просто  корректирую вопрос. ѕожалуйста, —ергей ¬икторович.  

Ћавров —. ¬. ¬опрос не по существу проектов, которые представлены на  ратификацию. ¬ том, что касаетс€ позиции ћ»ƒа, позиции президента,  которого € здесь представл€ю, сам факт внесени€ этих договоров на  ратификацию означает, что мы считаем их важными и отвечающими интересам  –оссии.  

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, вопрос «атулина  онстантина  ‘Єдоровича.

«атулин  . ‘. ”важаемый —ергей ¬икторович, € в принципе поддерживаю  ратификацию договора об использовании јзовского мор€ и  ерченского  пролива, но, поскольку этот документ не €вл€етс€ достаточным и  окончательным, а предусматривает дальнейшие соглашени€, € хотел бы  спросить: как вы считаете, после прин€ти€ нами решений кто будет платить  за проход через  ерченский пролив? Ѕудут ли, как прежде, российские суда  платить ”краине за этот проход, в то врем€ как сама инфраструктура   ерченского пролива развалена и не ремонтируетс€ ”краиной, то есть это  идет просто в бюджет?

Ћавров —. ¬. Ётот вопрос мы ставили на недавних переговорах с министром  иностранных дел ”краины √рищенко в  иеве.  ак € понимаю, сейчас идет речь  о взимании платы за лоцманскую проводку. ѕо утверждени€м украинской  стороны, за год это составл€ет пор€дка полутора миллионов долларов. Ётот  вопрос будет частью того урегулировани€, которое предусмотрено в договоре  относительно пор€дка использовани€  ерченского пролива. Ёто мы знаем, этот  вопрос у нас на контроле.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, Ѕезбородов Ќиколай ћаксимович.   

Ѕезбородов Ќ. ћ., фракци€ "≈дина€ –осси€". ”важаемый —ергей ¬икторович,  не считает ли ћинистерство иностранных дел –оссийской ‘едерации, что с  ратификацией договора о российско-украинской границе ѕравительство  –оссийской ‘едерации должно ускорить работу по правовому оформлению той  части российско-украинской границы, котора€ осталась вне договора, в  частности морской границы? —пасибо.  

Ћавров —. ¬. ¬ы знаете, что касаетс€ морских пространств, то договор о  совместном использовании јзовского мор€ и  ерченского пролива  предусматривает разграничение в јзовском море, не уточн€€, как конкретно  это разграничение состоитс€. Ќо работа эта уже начинаетс€, и ведутс€  предметные переговоры о том, чтобы разграничение не мешало, во-первых,  свободе судоходства, свободному использованию јзовского мор€ в интересах  обеих стран и не создавало каких-либо преп€тствий дл€ нынешнего положени€  дел, когда это море €вл€етс€ совместным. ј что касаетс€  ерченского  пролива, то о разграничении в  ерченском проливе речь в договоре не идет,  там сказано, что вопросы использовани€  ерченского пролива регулируютс€  отдельным соглашением между сторонами. я надеюсь, что одним из вариантов,  по крайней мере мы будем за это выступать, будет такой механизм его  использовани€, который не потребует проведени€ там границы. ѕо крайней  мере это будет одним из вариантов на столе переговоров. 

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста, √лотов —ергей јлександрович.  

√лотов —. ј. ”важаемый —ергей ¬икторович, скажите, пожалуйста, какова  судьба косы “узла по этому договору и каким образом будут защищены  экономические интересы –оссийской ‘едерации и  раснодарского кра€ в этой  св€зи?

Ћавров —. ¬. —удьба “узлы будет определ€тьс€ в ходе той работы, котора€  предстоит. «десь пока никаких границ не проведено, как € уже сказал.  Ѕезусловно, интересы российских регионов, граничащих с этим районом, будут  в полной мере учитыватьс€, в этом € могу вас заверить, и о ходе  переговоров они будут не только информированы, но и смогут внести в них  вклад.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста, ѕлетнЄва “амара ¬асильевна.

ѕлетнЄва “. ¬. ”важаемый —ергей ¬икторович, вы лучше, чем мы, знаете, к  чему привод€т такие поспешные, на мой взгл€д, решени€ о границах, - это и  войны, что было в истории многих государств. » сегодн€ такие вот поспешные  решени€ ’рущЄва и многих других политических де€телей всЄ еще нам  аукаютс€. ¬ своем выступлении вы сказали, что в основу делимитации границы  между ”краиной и –оссией легли документы. ¬от хотелось бы знать, какие  документы между дружественными государствами, когда граница  устанавливалась... ну, вместе живем, вроде как всЄ наше, всЄ общее. ¬от  какие документы легли в основу нынешнего документа? я посмотрела  приложение - столько там километров вс€ких и так далее, - думаю: кто же  это так много и долго считал?

Ћавров —. ¬. Ќу, вы правы в том, что мы должны были руководствоватьс€  после распада —оветского —оюза реали€ми. ƒругих границ, кроме  административных границ бывшего —оветского —оюза, просто не существовало,  и именно эти границы используютс€ при решении экономических вопросов. » в  данном случае использовались те же самые границы, плюс мы  руководствовались законом –оссийской ‘едерации о границе.

ѕредседательствующий. —пасибо. јлкснис ¬иктор »мантович, пожалуйста.

јлкснис ¬. ». ” мен€ вопрос к —ергею ¬икторовичу. —ергей ¬икторович,  перед началом переговоров президент ѕутин ставил перед нашими дипломатами  общую задачу - что переговоры должны исходить из того, что вода в јзовском  море обща€, а делить надо только дно. Ќу и совершенно неожиданно было  подписано соглашение, в котором поделили и воду. „то послужило причиной  отказал от позиции президента и какую выгоду, что мы получили за счет  этого компромисса? » второй вопрос к вам. „то происходит, почему позици€  ћ»ƒа мен€етс€ изо дн€ в день? Ќапример, 12 апрел€ ваш заместитель „ижов  высказалс€ по поводу меморандума о сотрудничестве ”краины и Ќј“ќ, и были  достаточно жесткие формулировки о том, что это €вл€етс€ нарушением  декларации государства о суверенитете 1990 года, где законодательно  закреплен дипломатический статус ”краины. ј вы же на следующий день в   иеве за€вили следующее... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, продлите на дес€ть секунд.

јлкснис ¬. ». ≈два ли эти эпизоды могут положительно вли€ть на развитие  наших отношений. ѕочему так - накануне выступают с одной позицией,  жесткой, на следующий день вы говорите: "ƒа ничего страшного, пуст€ки"?

Ћавров —. ¬. ѕо первому вопросу. ≈ще раз хочу привлечь внимание к тексту  самого договора. ќн называетс€ так: о сотрудничестве в использовании  јзовского мор€ и  ерченского пролива. ƒа, там предусмотрено разграничение  пространств јзовского мор€ и не сказано, как это разграничение будет  осуществл€тьс€, потому что это предмет отдельного, дополнительного  соглашени€ между сторонами. Ќо вода остаетс€ со всех практически точек  зрени€ общей, она будет совместно использоватьс€. “ам будет свобода  судоходства, свобода рыболовства, и всЄ это будет регулироватьс€  отдельными, дополнительными соглашени€ми. Ќикаких преп€тствий дл€  использовани€ всего јзовского мор€ в наших интересах совместно с  украинцами, как это сейчас и происходит, не будет. „то касаетс€ второго  вопроса, то мы были действительно поставлены перед некоторым сюрпризом со  стороны украинских коллег, потому что не были информированы заранее о  подписании ими меморандума с Ќј“ќ, и всЄ это прозвучало, когда об этом  было объ€влено, неожиданно дл€ нас и довольно серьезно. » мы сделали  товарищеский упрек нашим коллегам, что они могли бы проинформировать нас,  учитыва€ партнерские св€зи и то, что как –осси€, так и ”краина развивают  свое взаимодействие с Ќј“ќ. ћеморандум, подписанный ”краиной, как мы  вы€снили в детал€х, €вл€етс€ типовым меморандумом, который заключают  страны - участницы так называемого "ѕартнерства ради мира", и носит  рамочный характер, предусматрива€ те процедуры и механизмы, которые будут  примен€тьс€ в случае передвижени€ войск стран Ќј“ќ по территории ”краины в  тех или иных цел€х, в основном учебных, но не только учебных (это  действительно так, там могут быть и не учебные перемещени€). Ёто рамочный  меморандум, и дл€ реального прохода, или захода, сил Ќј“ќ на территорию  ”краины требуетс€ в каждом конкретном случае решение украинского  парламента. ѕовтор€ю, это меморандум типовой, и в этом смысле он не  €вл€етс€ чем-то экстраординарным, хот€ у –оссии такого меморандума нет и  не планируетс€. ¬от этим были обусловлены мои комментарии в  иеве.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста,  улик √еннадий ¬асильевич.

 улик √. ¬. ћен€ интересовал вопрос, как будет решатьс€ проблема оплаты  прохода торговых судов по  ерченскому проливу. я пон€л из ответа —ерге€  ¬икторовича, что будет дополнительное соглашение, это мен€ устраивает.

Ћавров —. ¬. ƒа, будет дополнительное соглашение, и речь идет, как  сейчас мне подтвердили, только пока о лоцманской проводке.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, ‘оменко јлександр ¬ладимирович.

‘оменко ј. ¬., фракци€ "–одина".  ак известно, наличие территориальных  споров €вл€етс€ реальной блокировкой дл€ вступлени€ страны в блок Ќј“ќ.  —кажите, пожалуйста, вы сознательно снимаете эту блокировку или  неосознанно? » второй вопрос. ≈сли мы говорим об јзовском море как о  внутренних водах двух стран, то каков вопрос границы во внутренних водах?  „то мы обсуждаем? ƒва вопроса.

Ћавров —. ¬. Ќу, по второму вопросу € скажу сразу, что там не идет речь  о границе, там идет речь о разграничении пространств јзовского мор€. ј как  оно будет осуществлено, предстоит договариватьс€, причем и юристам, и  хоз€йственникам, и военным, и, естественно, дипломатам. „то касаетс€  тезиса о том, что отсутствие границы, вернее, неурегулированность  пограничного вопроса €вл€етс€ преп€тствием дл€ вступлени€ в Ќј“ќ, то, как  показала жизнь, это далеко не так. –умыни€, имеюща€ пограничный спор с  ”краиной, вступила в Ќј“ќ. Ёстони€ и Ћатви€ были прин€ты в Ќј“ќ, несмотр€  на отсутствие у нас ратифицированных договоров о границе. “ак что в данном  случае мы исходили из того, что решение этого, скажем, важного по  политико-психологическим причинам дл€ ”краины вопроса, наоборот, должно  способствовать более конструктивному подходу наших партнеров к решению  других важных дл€ росси€н проблем.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, јфанасьева ≈лена ¬ладимировна.

јфанасьева ≈. ¬., фракци€ Ћƒѕ–. ƒобившись от –оссии согласи€ разделить  јзов и  ерченский пролив по дну и уже, как мы понимаем, по водной  поверхностности, ”краина по последним событи€м начала активно, можно даже  сказать, агрессивно предъ€вл€ть претензии на размытый весенними водами  островок, который находитс€ вблизи остатков российской дамбы, идущей от   раснодарского кра€. ”краина даже успела объ€вить его частью “узлы,  котора€ €кобы ранее пребывала под водой. ¬от эти данные верны или нет?  ≈сли верны, то считаете ли вы, что данна€ территори€ может рассматриватьс€  как принципиально важна€ дл€ –оссии, особенно в свете последних событий,  св€занных с ратификацией ”краиной меморандума о взаимопонимании ”краины и  Ќј“ќ? » что предпринимает правительство дл€ того, чтобы данна€ территори€  принадлежала –оссии?

Ћавров —. ¬. «наете, € думаю, что в моем основном выступлении и в  ответах на многие вопросы это практически уже прозвучало. Ќичего не  решено. » € не могу комментировать за€влени€ отдельных лиц из  иева.  ѕриведу такой пример.  огда мы завершили переговоры с √рищенко   онстантином в ћ»ƒе ”краины, выйд€ к прессе, мы €сно сказали, что мы  договорились после ратификации начать предметную работу по определению  режимов судоходства, рыболовства, решению пограничных вопросов, вопросов  охраны окружающей среды в јзовском море, сказали, что наша главна€ задача  - совместно это море использовать. ѕри этом р€дом сто€л министр  иностранных дел ”краины, и он подтвердил это, а когда € вылетел из  иева,  оказываетс€, один из его сотрудников сделал за€вление о том, что главное,  чего удалось добитьс€ украинской стороне, - это согласие –оссии на полное  разграничение дна, воды и стратосферы над јзовским морем. ѕоэтому  за€влени€ отдельных лиц € бы просто не стал серьезно воспринимать.  ѕереговорный процесс начинаетс€, и, € уже это говорил, будут интересы   раснодарского кра€ учитыватьс€ в полной мере и российские национальные  интересы, как они зафиксированы в базовом соглашении, в базовом договоре о  совместном, подчеркну, использовании јзова и  ерчи.

ѕредседательствующий. —пасибо. ѕожалуйста, –огозин ƒмитрий ќлегович.

–огозин ƒ. ќ., руководитель фракции "–одина". ”важаемый Ѕорис  ¬€чеславович, у мен€ вопрос не к министру иностранных дел, а к  содокладчику јндрею јфанасьевичу  окошину по позиции  омитета по делам —Ќ√  и св€з€м с соотечественниками. ¬опрос следующий. ” нас такое впечатление  складываетс€, что за последние несколько лет мы всЄ врем€ убаюкиваем  ”краину, мы всЄ врем€ им всЄ прощаем, всЄ разрешаем: землицы дать -  пожалуйста, водицы - пожалуйста. ѕо косе “узла вроде бы подн€ли проблему,  даже было постановление √осударственной ƒумы у нас осенью, и многие  депутаты интересовались этой темой, и, кстати говор€, € думаю, что  благодар€ именно позиции √осударственной ƒумы сдвинулись переговоры по  разграничению в јзово- ерченской акватории. Ќо в чем все-таки смысл  позиции комитета по делам —Ќ√? ѕотому что ведь решение по русскому €зыку -  это проверка нас на нашу серьезность, нашей гражданской и государственной  позиции. ѕочему мы не можем отложить рассмотрение 33-го и 34-го вопросов?  ’от€ нам просто подсказывают наши украинские коллеги... (ћикрофон  отключен.)

ѕредседательствующий. —пасибо. Ќужно еще врем€? ¬роде вопрос задан уже,  формулировка пон€тна. ¬ключите, пожалуйста,  окошину јндрею јфанасьевичу  микрофон.

 окошин ј. ј. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемый ƒмитрий ќлегович!   омитет неоднократно рассматривал подобные вопросы, св€занные с русским  €зыком и с другими аналогичными проблемами на ”краине. ” нас есть  соответствующие проекты за€влений на эту тему, но сегодн€ мы рассматриваем  конкретно вопросы ратификации трех договоров и считаем, что это не следует  сводить в одной точке во времени и пространстве.

ѕредседательствующий. “ак, пожалуйста, ѕавлов Ќиколай јлександрович, по  ведению.

ѕавлов Ќ. ј. √осподин министр, у мен€ вопрос такой. ѕредставитель вашего  ведомства - €, к сожалению и к стыду, не помню его фамилию - на заседании  нашего комитета (€ член  омитета по безопасности) на мой простой вопрос  ответил очень четко. я его спросил: "„то дл€ ”краины самое ценное из этих  трех договоров?" ќн сказал: " онечно, договор по границе". я могу вам  сказать, €-то знал, что, конечно, дл€ ”краины самое ценное - договор по  границе и то, что... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, добавьте еще п€тнадцать секунд.

ѕавлов Ќ. ј. я хочу сказать, вы немножко как бы, ну, € не могу  употребить... у нас некоторые депутаты употребл€ют слово "лукавите" в  отношении других депутатов, в отношении такого уважаемого господина, как  вы, € не могу такое слово употребить. Ќо мы знаем уставные требовани€  Ќј“ќ... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. ѕон€тен вопрос, Ќиколай јлександрович. ¬опрос  задан, сейчас будет ответ, —ергей Ќиколаевич, потом € вам слово дам.

Ћавров —. ¬. я уже касалс€ этой темы. ¬ Ќј“ќ прин€та –умыни€, несмотр€  на ее территориальный спор с ”краиной. ¬ Ќј“ќ прин€ты Ёстони€ и Ћатви€,  несмотр€ на то что у них нет границ, у них абсолютно аналогична€ с нами  ситуаци€, как и у ”краины.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста, –ешульский —ергей Ќиколаевич, по  ведению.

–ешульский —. Ќ. —пасибо большое. ” мен€ вопрос к —ергею ¬икторовичу.  —ергей ¬икторович, вы, как опытный дипломат и человек, хорошо знающий  протокольную часть, не считаете ли неправильным то, как поставлены у нас  вопросы: сначала мы обсуждаем вопрос о ратификации по јзовскому морю и   ерченскому проливу, а потом по российско-украинской границе? ѕотому что в  констатации по јзовскому морю уже сделана ссылка на договор о  российско-украинской границе. Ќе считаете ли вы необходимым переставить  эти вопросы и сначала рассмотреть вопрос по российско-украинской границе,  а потом по тому договору?

Ћавров —. ¬. ¬ы знаете, ну это вопрос дл€ депутатов и комитета. я не  имею права вмешиватьс€ в процедуру, но, учитыва€, что депутат ѕавлов  только что сказал, что договор о границе дл€ ”краины самый главный... я  исхожу из того, что комитет прин€л то решение, которое он прин€л.

ѕредседательствующий. —пасибо. ¬опросы все заданы. ” нас еще есть  процедурна€ часть - это выступлени€. ≈сть предложение поступить так же,  как и при рассмотрении предыдущего вопроса, то есть предложить выступить  представител€м фракций. ¬ прошлый раз мы слева направо начинали, а теперь  давайте справа налево. ѕожалуйста, от фракции "–одина" кто выступает?  Ѕабурин —ергей Ќиколаевич, пожалуйста.

»з зала. (Ќе слышно.)

ѕредседательствующий. Ёто от независимых? ѕоставим на голосование.  Ѕабурин —. Ќ. ’от€, Ѕорис ¬€чеславович, € был бы за то, чтобы мы  руководствовались алфавитом, а не левым, правым подходом, а по алфавиту у  нас перва€ буква "а".

ѕредседательствующий. ћожно начать и с последней.

Ѕабурин —. Ќ. ¬от это не надо, это уже не по-русски. ”важаемые коллеги,  уважаемые представители правительства! ѕо результатам сегодн€шнего  голосовани€ в ¬ерховной –аде ”краины за ратификацию соглашени€ о ≈дином  экономическом пространстве проголосовали двести шестьдес€т п€ть депутатов  из четырехсот п€тидес€ти, за ратификацию договора о границе - триста  п€тьдес€т два. Ёто к вопросу о том, что считаетс€ приоритетным. » еще одна  цитата. я попросил размножить и раздать перевод части послани€ президента   учмы к парламенту, там у вас достаточно обсто€тельный кусок его  п€тисотстраничного послани€, но € зачитаю одну фразу, котора€ €вл€етс€  очень важной дл€ понимани€ ситуации: "”частие ”краины в формировании  ≈диного экономического пространства не должно снимать с повестки дн€  вопрос об устройстве границы между ”краиной и –оссией, ”краиной и  Ѕелоруссией. Ётот вопрос приобретает первоочередное значение в св€зи с  расширением ≈вропейского союза и требовани€ми относительно будущего  членства ”краины в ≈вросоюзе. ‘ормирование ≈диного экономического  пространства не может преп€тствовать участию ”краины в других  субрегиональных интеграционных образовани€х, в частности в √”јћ и ј„Ё—".  Ёто к тому, какие приоритеты глава высшей исполнительной власти ”краины  расставл€ет. » здесь, конечно, мы с вами должны очень четко представл€ть,  что вопросы, которые мы рассматриваем, действительно исторического  значени€. » беды нашего ќтечества за последние двадцать, а может быть, и  более лет в том, что мы потер€ли смысл пон€ти€ "–осси€". –осси€ - это что,  где ее пределы? Ёто то, что замыкаетс€ в кремлевских стенах, или то, что  замыкаетс€ в рамках –—‘—–Ш »ли то, что было —оветским —оюзом или  –оссийской »мперией? “о, что будет "четверкой", или то, что, может быть,  станет —оюзом Ѕелоруссии и –оссии? » высшие власти в нашей стране, те, кто  по  онституции обладает правом определ€ть приоритеты во внешней и  внутренней политике, избегают определени€ того, что есть –осси€, уже  п€тнадцать лет. ¬от при обсуждении договоров, которые мы сегодн€  рассматриваем, ключевым €вл€етс€ понимание, какой мы видим нашу –одину:  готовы мы ее ужать до московского царства или мы будем стремитьс€ к  объединению с теми част€ми единого ќтечества, которые сегодн€ рассыпаны  как независимые государства? » когда мы говорим о ≈дином экономическом  пространстве, просто противоречит логике дальнейшее укрепление этого  размежевани€. —воими ответами —ергей ¬икторович Ћавров просто усугубил мое  представление о ситуации, когда стал, комментиру€ ситуацию по јзовскому  морю и  ерчи, говорить, что мы здесь с ”краиной договорились, что у нас,  может быть, не будет границы и будет совместное использование... ј это  значит, что по сухопутной границе мы не договорились и не будет  совместного использовани€ приграничных территорий, а будет погранична€  полоса. ¬от кака€ логика, вот на что нас толкают. ј по€вление пограничной  полосы, процедуры демаркации и делимитации, которые нашими руками сейчас  будут осуществл€тьс€, - это не безобидно. » хот€ говор€т, что вот то, что  –умыни€, или Ёстони€, или Ћатви€ были прин€ты в Ќј“ќ, доказывает, что не  имеет предмета эта проблема, это не так. —ергей ¬икторович высочайший  дипломат, но он, очевидно, был слишком погружен в ооновскую проблематику,  пока был официальным представителем –оссии в —овете Ѕезопасности ќќЌ, и  его помощники его просто не проинформировали, что перед вступлением в Ќј“ќ  этих государств официальные законодательные и исполнительные органы и  –умынии, и Ћатвии, и Ёстонии сделали официальные за€влени€, что они не  имеют территориальных претензий ни к –оссии, ни к ”краине, ни к кому. ј  проблемы наших отношений с ”краиной в том, что у –оссии есть вопросы. ƒл€  мен€ и дл€ многих моих соратников вопрос о  рыме и другие никогда не будут  сн€ты с повестки дн€, потому что, если ’рущЄв совершил ошибку, ≈льцин  совершил преступление, мы не можем участвовать ни в том ни в другом. Ёта  граница никого не интересовала, пока была едина€ страна.  огда мы  разошлись - извините, давайте расходитьс€ исход€ из того, что каждый  уходит, не унос€ шубу хоз€ина, не унос€ того, что ему не принадлежало. »  применительно к Ћитве, о которой сегодн€ не упоминали. ƒо тех пор, пока в  предыдущем созыве √осударственной ƒуме не выкрутили руки и не  ратифицировали договор о границе с Ћитвой, Ћитва не значилась в списке  натовских государств, потому что сто€л вопрос о последстви€х пакта  ћолотова - –иббентропа. ѕо пакту ћолотова - –иббентропа Ћитва получила  ¬ильнюс и ¬иленский край, а  лайпеду она получила от —оветского —оюза  после ¬торой мировой войны. » натовцы в отличие от нас с вами это помнили,  и, пока мы держали тот договор в позапрошлом созыве, не было дороги Ћитве  в Ќј“ќ. —егодн€ нам говор€т, что нет проблемы с ”краиной.  ак только мы  легализуем государственную границу, выплывут такие вопросы, которые нам  сегодн€ и не сн€тс€ еще. ”важаемые коллеги, вот когда мы говорим о  границе... я не хочу сейчас говорить о договоре о границе, это технический  документ, там просто прописываетс€, как вы видели, каждый километр, где  будет проходить погранична€ полоса, подчеркиваю, погранична€ полоса. ≈сли  жители приграничных территорий сегодн€ могут штрафоватьс€ в  административном пор€дке за нарушение таможенных правил украинских или  российских, то после того, как по€витс€ погранична€ полоса, придет пора  уголовной ответственности за незаконное пересечение государственной  границы. » неверно говорить, что за основу были вз€ты административные  границы между ”краиной и –оссией. я думаю, все, кто ездил по тем кра€м,  подтверд€т: не было административных границ в жизни никогда. ј в 90-м  году, когда впервые стал готовитьс€ план "500 дней" по возрождению тогда  еще –—‘—– и специальна€ комисси€ во главе с явлинским провер€ла ситуацию с  границами, границы были установлены - относительно! - только с  ѕрибалтийскими республиками, потому что это было сделано еще в 20-е годы,  все остальные границы определ€лись в основном постановлени€ми  председателей колхозов, которые говорили, где заканчиваютс€ их пол€, а всЄ  остальное - это соседн€€ республика, дескать, € за эти пол€ не отвечаю. »  то, что проделана колоссальна€ работа, чтобы установить эти  государственные границы... ” мен€ одно пожелание: вот эту бы энергию да на  интеграцию, на то, чтобы не раздел€ть нас с ”краиной, а объединить нас с  ”краиной, чтобы  рым нас не ссорил, а объедин€л! ¬от это должно было бы  быть задачей дл€ ћинистерства иностранных дел, и не только дл€ них. я  вообще считаю глубочайшей ошибкой то, что ликвидировано министерство по  делам —одружества Ќезависимых √осударств и отношени€ с нашими братскими  республиками приравнены к отношени€м с Ѕуркина-‘асо или с —оединенными  Ўтатами јмерики. ¬ этом отношении € хочу сказать буквально несколько слов  о договоре по јзовскому морю и  ерченскому проливу. Ќу это же вообще не  договор, уважаемые коллеги! Ёто же стыдливый фиговый листок, чтобы  прикрыть отсутствие договоренности по морским границам с ”краиной. ¬от  сегодн€ у нас вышибают, так сказать, решение о границе сухопутной, а после  этого нам объ€сн€т, ¬иктор ќлегович, что “узла всегда будет украинской,  после этого нам объ€сн€т многое другое.  ак же можно?! “огда уж давайте  обеспечивать баланс, всю государственную границу прописывать, в том числе  шельф в „Єрном море, в том числе те вопросы по морской проблематике,  которые неизбежно возникают. ¬ этом отношении... (ћикрофон отключен.)

ѕредседательствующий. —ергей Ќиколаевич, еще минута вам.

Ѕабурин —. Ќ. “огда, уважаемые коллеги, € хочу просто подчеркнуть, что  до тех пор, пока мы с вами не определились со всем комплексом проблем, с  русским €зыком и защитой русского €зыка, с образованием на русском €зыке  (последние русские школы закрыты в прошлом году на ”краине), пока мы не  решили в целом проблемы наших отношений с ”краиной, нельз€ рассматривать  эти вопросы. » фракци€ "–одина" отказываетс€ участвовать в голосовании по  этим вопросам. ћы считаем, что каждый по совести должен определитьс€,  зачем он делает этот ошибочный шаг.  то-то, не €вл€€сь российским  гражданином, в этом заинтересован, но здесь собрались только граждане  –оссии. ƒавайте об интересах –оссии, а не об интересах сопредельных или  далеких государств говорить. ћы предлагали и предлагаем отложить этот  вопрос, не ставить сегодн€ на голосование, отложить до тех пор, пока будет  готов дл€ нашего утверждени€ весь комплекс отношений, когда мы увидим, что  единое экономическое пространство есть. (јплодисменты.)

ѕредседательствующий. —пасибо. “ак, фракци€ Ћƒѕ–.  то будет выступать? ∆ириновский ¬ладимир ¬ольфович, пожалуйста.

∆ириновский ¬. ¬. я хотел с места, но раз коллега вышел сюда, значит...  “ем более, наверное, еще осталс€ один выступающий. ¬сЄ, что сейчас  говорилось, нужно было говорить в 90-м году или в 91-м году, потому что  тогда решалась судьба страны, € 17-й год уже не беру, но в 91-м году, к  сожалению, незаконно было расчленено государство. » наверное, оно потому  было незаконно расчленено, что было незаконно создано. Ёто, видимо, судьба  и незаконнорожденных детей, и хоз€йств бесхозных и так далее: нет хоз€ина,  нет родословной, нет документов. —оздаетс€ легко, в 22-м году легко  создали ———– и легко его расчленили в 91-м году. » вот во всех  выступлени€х, которые сегодн€ мы слышали, никто не коснулс€ главного.  √лавна€ причина - крушение нашего государства. —егодн€ мы практически  узакониваем возвращение –оссии к границам ’VII века, то есть триста лет  просто так воевали, сколько солдат погибло, сколько крови пролили и  вернулись оп€ть - јзов и „Єрное море, куда уже вышли и ѕЄтр I, и  предшествующие цари, а всЄ, что после них было, всЄ отбросили. ¬ этом наша  беда. ј в основе что? ¬ основе идеологи€, мы вз€ли на вооружение  политическую идеологию, а она недолговечна. Ћюба€ политическа€ идеологи€  рушитс€ с уходом ее носителей, не стало  ѕ—— - не стало —оветского —оюза и  советской власти. ѕоэтому надо брать за основу национальную идеологию или  религиозную. ћогли мы это сделать, если у нас почти восемьдес€т лет был  атеизм? –елигиозна€ идеологи€ тоже не пошла. Ќациональна€ - к сожалению,  тоже не получилось, поскольку мы всЄ врем€ как бы делали упор на то, чтобы  все другие национальные группы в нашей стране чувствовали себ€ нормально,  и поэтому сто лет уже делалась ставка на нацменьшинства. ƒенежна€  идеологи€, как в —Ўј, - тоже нет, рубль слабый. јрми€ тоже слаба€. я  понимаю, почему правительство идет сейчас по этому пути. ≈динственное, что  осталось, - это как-то скрепл€ть отношени€ с сосед€ми путем заключени€  договоров. —разу скажу, что боЈльша€ часть фракции Ћƒѕ– проголосует против  договоров, особенно главного договора, о границе с ”краиной, потому что  это просто непри€тно нам. ¬ данном случае не жалко даже территорию - у нас  огромна€ страна, у нас еще 17 миллионов квадратных километров. ” ”краины  нет практически мест, где были бы богатые земли, очень много безработных,  они работают у нас, едут за границу, нуждаютс€ в наших энергоносител€х.  Ћюдей жалко, мы обманули людей, миллионы людей оказались за границей. »  что им теперь делать? Ќе получать образование, ибо в  иеве закрыты почти  все русские школы? ћы про ѕрибалтику говорим, но закрыли-то в  иеве, там  было в двадцать раз больше русских школ, чем сейчас. ≈сли все-таки не  удастс€ нам отсто€ть телевещание на русском €зыке - значит, будет идти  принудительна€ украинизаци€. ¬от это самое печальное - когда все  русскоговор€щие, не только двенадцать миллионов чисто русских, но и  процентов сорок других людей на ”краине, да и многие в других регионах, в  том же  азахстане, предпочитают русский €зык, а идет культурный геноцид,  это наиболее непри€тно. ѕоэтому что бы хотелось пожелать правительству?  ≈сли нет сегодн€ сильной армии и нет четкой идеологии национальной, то  хот€ бы через договорные отношени€, через экономику добитьс€, чтобы не  было культурного геноцида ни на ”краине, ни в ѕрибалтике. ѕотому что это  самое непри€тное. » здесь у нас есть рычаги. — другой стороны, чего нам  бо€тьс€ всЄ врем€, что кто-то из соседей вступает в Ќј“ќ? „ем шире будет  Ќј“ќ, тем быстрее оно лопнет, потому что чем больше членов в какой-то  организации, тем более неуправл€емой она становитс€. ћы в свое врем€  создали соцлагерь - он стал неуправл€емым. ≈сли бы мы ограничились  —оветским —оюзом, никуда бы не лезли и все деньги тратили бы только на  себ€, может быть, было бы лучше. ѕоэтому в каком-то смысле нам это  непри€тно - то, что вступают в Ќј“ќ другие страны, но натовска€ арми€ -  слаба€ арми€, двухмиллионна€. Ќемецка€ арми€ была сильнее всей натовской  армии. Ѕританска€ арми€ отдельно была сильнее, французска€. „ем больше у  них солдат... ¬от возьмите »рак сегодн€ - они все разбегаютс€, достаточно  было взорвать электричку в чужой стране, в »спании, и все эти союзники  быстренько разбегаютс€. ѕоэтому военной угрозы они дл€ нас не  представл€ют, вопрос только моральный - то, что мы триста лет выбросили,  как это называетс€, коту под хвост, или кому там под хвост, то есть триста  лет истории ушло в никуда. ћы с вами сегодн€ утверждаем границы  –оссийского государства ’VII века. «а что мы наказываем наших... вернее,  мы их не наказываем, мы как бы плюем на пам€ть наших предков. Ќо теперь  нужно подумать о потомках. ћожет быть, через единое экономическое  пространство, через новые технологии, через укрепление рубл€ и возвращение  авторитета, через какие-то международные договора, может быть, с тем же  Ѕлижним ¬остоком, где неизбежен в перспективе и €дерный конфликт, в том  числе с »ндией, ѕакистаном, может быть, там в новых международных  отношени€х мы сумеем добитьс€ успеха и компенсировать те потери, которые  произошли, к сожалению, в 90-м году, в 91-м. Ќо в этом же зале, в этом же  зале фракци€ Ћƒѕ– уговаривала не ратифицировать договор о дружбе и  сотрудничестве с ”краиной, но парламент проголосовал за. ћы говорили, что  там уже было заложено признание границ. “о, что мы сегодн€ делаем, - и в  основном это будут делать депутаты других фракций, не Ћƒѕ– - это  практически продолжение того же, что уже было в этом парламенте. —елезнЄв  вышел сюда и слезно умол€л ратифицировать, а в том договоре уже было  заложено признание границ. » просьба к министру нашему сказать украинскому  коллеге, что  рым не достанетс€ ”краине, что есть  ючук- айнарджийский  мирный договор, по которому - вот если мы сегодн€ ратифицируем, и —овет  ‘едерации утвердит, и президент подпишет - окончательно юрисдикци€  –оссийского государства в отношении  рыма тер€етс€ и  рым переходит  “урции. ѕоэтому украинским войскам придетс€ воевать за  рым с турками, а  те откуп€тс€ от  иева деньгами, так сказать,  иев очень нуждаетс€ в  деньгах. ѕоэтому не только мы тер€ем  рым, но и ”краина тер€ет  рым. »  „ерновцы потер€ет ”краина, и Ћьвов, и “ернополь, и ”жгород, и  »вано-‘ранковск - она всЄ потер€ет, и останутс€ ∆меринка, ѕолтава и  иев,  так сказать, и  онотоп. ¬от в чем беда: сегодн€ мы не просто ратифицируем  договор с ”краиной - это не наша граница, - но слаба€ ”краина потер€ет все  те западные территории, которые она получила в результате победы нашей  армии в 45-м году. » получаетс€, зр€ мы потер€ли столько солдат (только за  один Ѕерлин миллион потер€ли!) и все эти столицы освобождали. ѕоэтому надо  сделать главный вывод на будущее, что денежна€ идеологи€ действует только  в јмерике, этой стране эмигрантов, мы не можем с ней сравниватьс€. ≈сть  только два вида идеологии: религиозна€ и национальна€. «начит, надо  вырабатывать свою национальную идеологию, чтобы больше этих ошибок не  совершать, чтобы не стонать, не плакать, что нам всЄ врем€ приходитс€  ратифицировать договора, которые не в пользу –оссии, а повернуть ход  истории в пользу –оссии, поскольку и ”краина, и Ѕелорусси€, да и  азахстан  из-за исламского фактора будут зависеть от –оссии. » вот здесь про€вл€ть  большую жесткость, чтобы не продавать им по сниженным ценам наши  энергоносители, а заставить их платить по мировым, коль скоро мы переходим  вот к таким отношени€м. ’от€ в этом смысле договор о ≈дином экономическом  пространстве нам оп€ть помешает. ћы же их содержим до сих пор, с 17-го  года мы содержим весь ———–, кроме –оссийской ‘едерации и Ѕелоруссии, мы  содержали тринадцать республик, а сейчас —Ќ√ содержим всЄ, до сих пор мы  им даем наши деньги. ѕоэтому хот€ бы в экономике навести пор€док - €  надеюсь, что здесь присутствуют представители министерства экономики.  Ќепри€тный факт - сегодн€, 20 апрел€ 2004 года, печальный день в нашей  истории. Ќо давайте сделаем так, чтобы по€вились радостные дни, чтобы в  перспективе мы ратифицировали договор о создании нового —оюзного  государства, куда войдут и Ѕелорусси€, и, может быть, р€д других  государств, и в плане отношений с Ќј“ќ, с —Ўј, с другими странами чтобы  где-то с гордостью развевалс€ русский флаг. ”же наши корабли выход€т  подальше от наших портов, не только в „Єрном море, побывали и в других  мор€х, но где-то мы забираем наших солдат, вот с Ѕалкан мы их забрали зр€.  ’от€, может быть, сегодн€ лишний раз показываем, что натовска€ арми€  ничего не может сделать даже на такой маленькой территории ≈вропы, как  Ѕалканы. ћы не имеем €ркого желани€ голосовать за этот договор, боЈльша€  часть фракции не будет голосовать, но хотелось бы, чтобы в этом здании, в  этом парламенте, когда мы сами утверждаем договора, а через несколько лет  другие договора отвергаем... Ёто тоже непон€тна€ вообще позици€, потому  что должно быть какое-то все-таки посто€нное парламентское большинство,  посто€нна€, так сказать, больша€ парламентска€ позици€, чтобы мы так,  поход€ не мен€ли границы нашего государства. Ёто очень непри€тно.

ѕредседательствующий. —пасибо, ¬ладимир ¬ольфович. ѕожалуйста, "≈дина€  –осси€" - ƒорошенко √алина —тепановна.

ƒорошенко √. —., фракци€ "≈дина€ –осси€". ”важаемый  председательствующий, уважаемые коллеги! ћне, конечно, очень сложно после  таких €рких политиков сегодн€ говорить о законопроекте "ќ ратификации  ƒоговора между –оссийской ‘едерацией и ”краиной о сотрудничестве в  использовании јзовского мор€ и  ерченского пролива". я, так сказать,  молодой политик и прошу мен€ извинить, может быть, € что-то скажу не  совсем так. Ќо мой край как раз находитс€ на южной границе –оссии, и дл€  жителей кра€ этот договор, ратификаци€ этого договора не безразличны. ¬ы  знаете те проблемы, которые были на  ерченском перешейке, на “узле. ∆ители  кра€ испытывают много неудобств, у них много проблем от  неурегулированности отношений. —егодн€ нам предложили договор  ратифицировать. ¬ нем очень четко отслежено... ќчень важно, что он  ограничивает заход иностранных военных судов.  рай - южна€ граница, и дл€  нас не безразлично, какие военные суда будут находитьс€ там. Ёто пр€ма€  угроза южным границам. » € думаю, многие из вас, кто представл€ет северные  территории, понимают, что если загоритс€ юг, то, на севере тоже будет  жарко.  ерченский пролив становитс€ проливом общего пользовани€. —колько  сегодн€ судеб ломаетс€, когда решаютс€ в неурегулированном экономическом  пространстве вот эти проблемы! ÷елостность водного пространства... ¬ы  знаете, сколько мы выращиваем осетровых? ј нерест€тс€ они в украинских  водах, так рыба устроена, мы ее выводим, а она пошла на нерест, и икру  забирают, извините, браконьеры украинской стороны, и защитить свои  интересы мы тоже не могли. я думаю, что, наверное, хорошо говорить  отвлеченно, когда ты сам не прошел и не прочувствовал, что это такое на  самом деле, но надо и говорить взвешенно, и быть взвешенными политиками.  Ќаверное, лучше худой договор, чем работать вообще без него и жить без  него. ƒа, нас беспокоит и дл€ нас очень важно отдельное соглашение по  определению четких границ по  ерченскому проливу, но это, наверное,  предмет особого, отдельного разговора. ј сегодн€ € думаю, необходимо  определитьс€ по тем позици€м, которые мы сейчас обсуждаем, - это и  ограничение захода иностранных судов, и единый  ерченский пролив, и  целостность водного пространства, что обеспечивает и судоходство, и  рыболовство, а у нас больша€ зона рыболовства, и она сегодн€ парализуетс€,  потому что у нас нет урегулированных отношений... я считаю, что мы должны  поддержать и проголосовать за ратификацию данного договора.

ѕредседательствующий. —пасибо. «аканчиваетс€ регламентное врем€ нашей  работы, уважаемые депутаты. ” нас обычно прин€то заканчивать рассмотрение  вопроса, который был начат, поэтому по предложению депутата ¬олодина  ставлю на голосование вопрос о продолжении нашей работы до окончани€  рассмотрени€ вопросов 33 и 34 пор€дка работы. ѕрошу включить режим  голосовани€. ѕокажите результаты голосовани€.

–езультаты голосовани€ : (17 час. 58 мин. 34 сек.)

ѕроголосовало за 305 чел. 67,8%

ѕроголосовало против 5 чел. 1,1%

¬оздержалось 0 чел. 0,0%

√олосовало 310 чел.

Ќе голосовало 140 чел. 31,1%

–езультат: прин€то

ѕринимаетс€. ѕродолжаем нашу работу. –огозину включите микрофон,  пожалуйста.

–огозин ƒ. ќ. ”важаемые коллеги, фракци€ "–одина" присоедин€лась к тем  депутатам, которые ставили вопрос о том, что без рассмотрени€ проблематики  русского €зыка на ”краине рассматривать вопросы 33 и 34 бессмысленно.  ѕоскольку продолжение у нас следует и мы оп€ть же возвращаемс€ к вопросу о  границе, о разграничении в јзово- ерченской акватории, фракци€ "–одина" не  может участвовать в такого рода дискуссии, поэтому мы покидаем зал.  —пасибо.

ѕредседательствующий. ѕожалуйста,  окошин просит слова.

 окошин ј. ј. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги! ƒва наших  комитета готов€т соответствующие проекты за€влений, и мы, кстати, только  что обсуждали с ƒмитрием ќлеговичем вопрос относительно участи€ фракции  "–одина" и других фракций. ћы предлагаем рассмотреть это уже завтра.

ѕредседательствующий. “о есть € так понимаю, что завтра при обсуждении  пор€дка работы вы внесете предложение по обсуждению обращени€  √осударственной ƒумы по этим вопросам. —пасибо. –ешульский, по ведению,  пожалуйста.

–ешульский —. Ќ. ”важаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги! ћы  высказали свою позицию по трем обсуждаемым сегодн€ договорам, по  ратификации договоров, которые были предложены. ћы не видим возможности  участи€ фракции  ѕ–‘ в ратификации двух последних договоров, поскольку  видим, что это чисто политическа€ игра нынешней власти. ћы не можем  участвовать в этом, и мы считаем, что русское население, русско€зычное  население, украинское население осудит всех тех, кто будет участвовать. ћы  также покидаем зал заседани€.

ѕредседательствующий. —пасибо, —ергей Ќиколаевич. Ќам пон€тна ваша  позици€. ѕо ведению вы высказались. ” нас по данному вопросу осталс€ еще  один желающий выступить. ќт независимых просит слова –ыжков ¬ладимир  јлександрович. ” других независимых депутатов нет возражений? Ќет.  ѕожалуйста, ¬ладимир јлександрович. –ыжкову включите микрофон.

–ыжков ¬. ј., депутат √осударственной ƒумы, не состо€щий в депутатском  объединении. —пасибо, Ѕорис ¬€чеславович. ћы это как раз согласовали, и  дл€ экономии времени € выступаю от одиннадцати независимых депутатов. я  воспользуюсь тем, что члены  омпартии еще не все покинули этот зал, и хочу  сказать, что многие из здесь присутствующих раздел€ют эмоции и то чувство  потери страны, которое, € уверен, вами движет, но давайте все-таки быть  реалистами и сто€ть на твердой почве. —егодн€, к великому сожалению, нет  дилеммы между сохранением бывшей страны - —оветского —оюза - и  разделением: все эти вещи уже, к сожалению, произошли.  стати говор€, в  этом зале есть люди, которые голосовали за ратификацию беловежских  соглашений, в этом зале есть люди, которые голосовали за Ѕольшой  российско-украинский договор. ’очу напомнить о том, что народ наш  проголосовал на референдуме 12 декабр€ 1993 года за  онституцию –оссии,  где поименованы все субъекты ‘едерации, и там нет ни  рымской области, ни  ƒонецкой области, ни ƒнепропетровской области и так далее. Ёто реалии. »  сегодн€ дилемма на самом деле перед нами друга€: если мы действительно  хотим строить общее экономическое пространство с ”краиной,  азахстаном и  Ѕелоруссией, мы не можем не признать границы между нами. “о есть если мы  не признаем их суверенными государствами, то с кем, собственно говор€, мы  будем строить общее экономическое пространство? » здесь, кстати, —ергей  Ќиколаевич Ѕабурин выступал и говорил о том, что это оп€ть очередной обман  и что есть противоречи€ между цел€ми интеграции и договором о границе. Ќет  никакого противоречи€! »менно на этом принципе построен весь ≈вропейский  союз: там страны полностью признают суверенитет друг друга, границы, но  при этом интегрируютс€. „то нам-то мешает признать границы и потом  проводить последовательно политику интеграции? » последнее. “амара  ¬асильевна ѕлетнЄва говорила о том, что вопрос о границах всегда ведет к  войнам.  ак раз неурегулированность вопросов о границе всегда ведет к  воинам. ѕоэтому, уважаемый Ѕорис ¬€чеславович, уважаемые коллеги, раздел€€  многие эмоции, которые здесь прозвучали, мы все-таки остаемс€ на почве  реальности и считаем, что эти два договора надо поддержать. » потом,  уважаемый —ергей ¬икторович, видимо, вам, правительству, √осударственной  ƒуме надо сделать всЄ от нас завис€щее, чтобы действительно идти путем  интеграции и те озабоченности, которые у –оссии есть, по русскому €зыку,  по другим проблемам, действительно успешно решать. ћы поддержим и  проголосуем за оба этих договора. —пасибо.

ѕредседательствующий. —пасибо. ≈сть ли необходимость выступить  представителю президента? ѕредставителю правительства? Ќет. ≈сть ли  необходимость выступить докладчику с заключительным словом? Ќет  необходимости. ”важаемые депутаты, нам необходимо определитьс€  голосованием. я объ€вл€ю "час голосовани€" и ставлю на голосование пункт  33, проект федерального закона "ќ ратификации ƒоговора между –оссийской  ‘едерацией и ”краиной о сотрудничестве в использовании јзовского мор€ и   ерченского пролива". ѕрошу включить режим голосовани€. ѕокажите  результаты голосовани€.

–езультаты голосовани€ (18 час. 04 мин. 23 сек.)

ѕроголосовало за 311 чел. 69,1%

ѕроголосовало против 1 чел. 0,2%

¬оздержалось 1 чел. 0,2%

√олосовало 313 чел.

Ќе голосовало 137 чел. 30,4%

–езультат: прин€то

ѕринимаетс€. ѕо пункту 34 у нас есть письменна€ поправка, внесенна€  депутатом Ѕезбородовым, касающа€с€ также рекомендаций ѕравительству  –оссийской ‘едерации. ѕожалуйста,  овалЄв ќлег »ванович, комитет по  –егламенту.

 овалЄв ќ. ». я к Ќиколаю ћаксимовичу обращаюсь. Ќиколай ћаксимович,  учитыва€ аргументацию, которую приводил по предыдущему законопроекту,  прошу вас просто сн€ть эту поправку.

ѕредседательствующий. —пасибо. Ѕезбородову включите, пожалуйста,  микрофон.

Ѕезбородов Ќ. ћ. Ќа поправке настаивать не буду - бессмысленно, но  проблемы остаютс€. —пасибо.

ѕредседательствующий. —пасибо.

—тавитс€ на голосование в рамках "часа голосовани€" пункт 34 пор€дка  работы, проект федерального закона "ќ ратификации ƒоговора между  –оссийской ‘едерацией и ”краиной о российско-украинской государственной  границе".

¬ключите режим голосовани€.

ѕокажите результаты голосовани€.

–езультаты голосовани€ (18 час. 05 мин. 50 сек.)

ѕроголосовало за 310 чел. 68,9%

ѕроголосовало против 2 чел. 0,4%

¬оздержалось 1 чел. 0,2%

√олосовало 313 чел.

Ќе голосовало 137 чел. 30,4%

–езультат: прин€то

ѕринимаетс€.

Ќа сегодн€шний день мы работу заканчиваем. —пасибо.

Copyright ©1996-2024 »нститут стран —Ќ√